avva: (Default)
[personal profile] avva


По поводу.

Десять дней назад вся страна горевала, узнав об ужасном убийстве террористами Тали Хатуэль и четырёх её дочерей.

Любой, кто тогда читал газеты, слушал радио, смотрел телевизор, общался с людьми на улице, говорил с друзьями или знакомыми по телефону, не мог этого не заметить.

Вся страна.

Но вот что я думаю. Может быть, среди искренне горевавших уже тогда, десять или девять дней назад, были такие особенно искренне горевавшие люди.

Такие особенно искренние люди, которые уже тогда разучивали в уме, как они будут выдумывать фразочки про "с нами такого не случится" и "второсортных детей" и ничтоже сумняшеся вставлять их в чужие уста.

Не удивит меня, если девять или восемь дней назад были такие искренние люди, которые шевелили губами, подбирая, как бы им это покрасивее пройтись по поводу "прогрессивной общественности", которой конечно же наплевать на эту трагедию.

Как бы это поэффектнее использовать эти смерти? Как бы это их вписать в любимую тему того, как нас, поселенцев, все ненавидят, а наших детей считают второсортными?

Как бы это половчее?

Такие очень искренние люди. С очень искренней болью в сердце.

Очень искренние люди, готовые закидать шапками любого, кто скажет неуместное по их мнению слово — но сами ни в коем случае не стесняющиеся в уста своих политических оппонентов вкладывать сентенции о "второсортных детях".

Потому что они очень искренние, эти люди. Я, кстати, нисколько не ёрничаю. Очень, очень искренние.

Date: 2004-05-12 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Толя, ну вы просто меня удивляете...
20 минут назад по радио - Решет Бэт вопила одна ббб...ммм... политичка, , что "наши дети не должны гибнуть, из-за того, что кучка фанатиков хочет чтобы их детей там поубивали..."
20 минут назад...
И подобных выступлениев, за последние дни я слышал дохрена.
Я с Леной pepel, с которой мы один приемник делим, раз пять матерился в унисон слышав такое...
Толя, вы наверное просто живете в своем какомс-то кругу, людей, не готовых использовать в политических целях гибель своих соотечественников. Но это не значит, что все кругом такие!

Date: 2004-05-12 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Саша, да снимите же наконец шоры с глаз, и если усматриваете политические цели, то усматривайте их со всех сторон.

И если Вы в "дети, погибшие неделю назад, очень мало взволновали прогрессивную нашу общественность" не видите политического высказывания, то, может быть, эти шоры у Вас уже намертво приросли.

Date: 2004-05-12 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Это не политическое высказывание, а простая констатация очень печального факта. Вы, видимо, мало слушали радио в этот день.

Date: 2004-05-12 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И радио слушал, и газеты читал на следующий день и день после. И с людьми говорил. И с левыми в том числе, представьте себе.

Впрочем, мы как-то уже выяснили, что живём в параллельных вселенных, после того, как Вы уверенно утверждали, что мейнстримные израильские газеты дословно пишут такое, что на самом деле они никогда не пишут.

Date: 2004-05-12 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Анатолий, я живу в точности в той же вселенной, что и Вы. В той же самой стране и в то же самое время. Также, я хорошо знаю иврит и английский. Поэтому Ваш выпад относительно параллельной Вселенной не по адресу, извините.

Date: 2004-05-12 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Извините, если обидел, я не хотел. Это просто шутка. Вы видели "Расёмон" Куросавы? Мы с Вами тогда достигли как раз такого момента.

Date: 2004-05-12 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я слушал в тот день радио. НИ РАЗУ не слышал ничего подобного, НИ РАЗУ. Я слушал "Галей Цахаль" и "Решет Бет". Что я делал не так?

А если бы кто-то и сказал что-то подобное, это бы тянуло на "прогрессивную нашу общественность"? Зачем столько яду в такой день?

Date: 2004-05-12 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] zumba.livejournal.com
Меня вот что поразило в этот день: ведущая в студии "Решет Бет" говорила правильные слова ("трагедия", "ужасное убийство" и т.д.), но тон был такой, как будто разговор ведётся о событиях в Руанде или Кении.

Date: 2004-05-12 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Как Вы здорово оттенки тона различаете. Научите меня тоже, а?

Date: 2004-05-12 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] zumba.livejournal.com
А Вы попробуйте сравнить пару раз. Если не получится, тут я бессилен.

Date: 2004-05-12 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И вот что я ещё Вам скажу, Саша.

У меня есть близкий друг, который сильно колебался, за кого голосовать на прошлых выборах: за Мерец не хотел, т.к. слишком правые на его вкус, за Хадаш не хотел, т.к. коммунисты. Не знаю, за кого он проголосовал.

Есть и другой друг, не близкий, который не колеблясь ни секунды голосует за Хадаш четвёртый раз подряд, при том презирает коммунистов, но эта партия единственно для него достаточно левая. Этот человек, с которым в политике я несогласен вообще во всём, считает Авнери своим кумиром, а всех поселенцев - злобными фанатиками и единственной преградой на пути к миру с палестинцами и счастья для всех желающих, и никто не уйдёт обиженный.

Но никогда, никогда он не мог бы сказать, что у поселенцев "второсортные дети".

И никто из моих левых знакомых, разной степени левизны, никогда не мог бы такое сказать.

И они не какие-то особенно благодушные левые, среди них встречаются такие, которые по накалу риторики не уступят Букарскому, только с противоположным знаком.

Вот такие дела.

Date: 2004-05-12 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Писал вам ответ на прошлый пост, как пришел новый, а старый стерся(((

Я, Толя, часто замечаю херню со своей стороны баррикад... За что бываю бит))
Но с воросортной темой всречаюсь нередко((
И знаете, что самое противное - второсортными считают несколько групп - поселенцев, арабов, друзов и харедим... А также - "русских"...
Причем, весьма изредка последних в группу второсортных вводят т.н.правые((

Date: 2004-05-12 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я говорил именно о детях, Саша.
"Второсортные дети" никогда не слышал.
Дети - это святое. Цветы жизни, знаете? ;)

Date: 2004-05-12 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Так и я о детях!!!
Помните Дольфи?

Date: 2004-05-12 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И что Дольфи?

Date: 2004-05-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Эти гнусные базары, про то, что русские своими детьми заплатили за вход в общество....
И отсутствие военной реакции на подобный теракт, которое отметили кстати и ивритские сми

Date: 2004-05-12 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"эти гнусные базары" стоит ожидать от нашей жёлтой прессы всегда, когда можно на какой-то "струнке" поиграть. Ничего именно против "русских" нет здесь. А если посчитать все теракты, на которые не было военной реакции... да, конечно, "Дольфи" один из самых жестоких, но однозначный вывод о "второсортности" отнюдь не просматривается. Если бы об этом написали, а на следующий день забыли, тогда да; но ведь так совсем не было, Вы же помните.

Date: 2004-05-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Толя, понимаете, я ведь читаю практически всю прессу подряд, по долгу службы...
Слушаю это гребанное радио и тв...
Я очень часто вижу перекликающиеся моменты у различных авторов в разных сми... И тон прессы иногда чую настолько сильно, что ком подкатывает к глотке(((
Выводы просматриваются Толя...
Спросите у аполитичной как не знаю кто Ленки Пепел...
Она, несмотря на ее запал таки аполитична))

Date: 2004-05-12 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Твои друзья не благодушные, они, видимо, просто порядочные люди.

Date: 2004-05-12 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Полностью разделяю твою позицию.

Date: 2004-05-12 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, никогда не мог бы такое сказать.

И не надо мне предлагать "всё из-за поселенцев" взамен.

Я балдею от такого праведного гнева:

"Сегодня всю ярость чуть не выплеснул на коллегу, который тыкал в меня убийственным доводом, что все из за НАС. То бишь поселенцев. Почти до рук дошло."

Какой благородный гнев. Какая замечательная ярость!

А когда кто-нибудь в очередной раз напишет, что все из-за "левых предателей", что из-за них у нас все террористы, а без них был бы рай на земле, где будет эта ярость? Как быстро она сменится на поддакивание? Не знаю конкретно насчёт Готтфрида, не буду утверждать - но многие другие в ЖЖ, склонные к такой же благородной ярости, будут поддакивать с ревностным энтузиазмом.

В следующий раз, когда припечатают всю "прогрессивную общественность", как известно спящую и видящую гибель Израиля, или "Рамат-Авив" - где будет этот благородный гнев?

Ах, как он посмел сказать, что всё из-за НАС! Ведь на самом деле всё из-за НИХ! Вот эта логика. И рассчитывать на то, что те, кто её придерживаются, осознают её глубокую бесчестность и лживость - бесполезно. Ведь они все такие искренние и принципиальные.

Это то, что я могу сказать тебе насчёт "всё из-за поселенцев". Хоть сам я так никогда не говорил и не скажу.

А я писал - про "второсортных детей". Про детей. Это совсем другие вещи. И не надо к ним приравнивать тупые политические предрассудки, которых хватает с обеих сторон.

Date: 2004-05-13 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
http://www.haaretz.com/hasen/spages/426886.html

The words are harsh, but they have to be said: The young guys of Givati who were blown up with their armored personnel carrier on Tuesday in Gaza differ from all of their comrades who have been killed here since September 2000. They differ, because they are no longer the victims of extremist Islam. They are no longer the victims of Arafat's insanity. They are the victims of the settlement enterprise.

"settlement enterprise| -это ведь и дети тоже, nicht war?

Date: 2004-05-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А в Рамат-Авиве тоже живут дети, правда?

Ведь очевидно, что Шавит имеет в виду поселенческое движение, весь "проект", а не индивидуально каждого поселенца, и тем более не детей.

Так как там насчёт "второсортных детей"? Есть пример того, как эти проклятые левые так говорят?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios