израильская политика

[avva]

По поводу.

Десять дней назад вся страна горевала, узнав об ужасном убийстве террористами Тали Хатуэль и четырёх её дочерей.

Любой, кто тогда читал газеты, слушал радио, смотрел телевизор, общался с людьми на улице, говорил с друзьями или знакомыми по телефону, не мог этого не заметить.

Вся страна.

Но вот что я думаю. Может быть, среди искренне горевавших уже тогда, десять или девять дней назад, были такие особенно искренне горевавшие люди.

Такие особенно искренние люди, которые уже тогда разучивали в уме, как они будут выдумывать фразочки про "с нами такого не случится" и "второсортных детей" и ничтоже сумняшеся вставлять их в чужие уста.

Не удивит меня, если девять или восемь дней назад были такие искренние люди, которые шевелили губами, подбирая, как бы им это покрасивее пройтись по поводу "прогрессивной общественности", которой конечно же наплевать на эту трагедию.

Как бы это поэффектнее использовать эти смерти? Как бы это их вписать в любимую тему того, как нас, поселенцев, все ненавидят, а наших детей считают второсортными?

Как бы это половчее?

Такие очень искренние люди. С очень искренней болью в сердце.

Очень искренние люди, готовые закидать шапками любого, кто скажет неуместное по их мнению слово — но сами ни в коем случае не стесняющиеся в уста своих политических оппонентов вкладывать сентенции о "второсортных детях".

Потому что они очень искренние, эти люди. Я, кстати, нисколько не ёрничаю. Очень, очень искренние.

Comments

ох

[asnat.livejournal.com]

По-моему в этом треде ключевая фраза "Определенные вещи лучше вслух не говорить". Вот где самый болевой момент, имхо.

[leprechaun.livejournal.com]

Бред и мерзость.

[avva.livejournal.com]

Да, против правды типа "дети, погибшие неделю назад, очень мало взволновали прогрессивную нашу общественность" не попрёшь, это уж точно.

[real-hobbit.livejournal.com]

Ошибаешься, дружище. Си-и-ильно ошибаешься. В левом лагере, увы, полно таких уродов, о которых пишет Гингема. И она уж точно не станет такими вещами спекулировать.

[dimrub.livejournal.com]

Уродов везде хватает. Вопрос вот в чем: надо ли после того, что случилось вчера, на фоне этих событий, ворошить это дерьмо и опускать этих уродов? Не будет ли это выглядеть неестественным и не к месту? Для меня - да. Впрочем, формулировки avva мне не понравились в той же степени и по той же причине. Я не говорю "давайте жить дружно", этого у нас не получается. Но минимум терпимости и собственного достоинства что ли в такой день не помешало бы.

[akog.livejournal.com]

Толя, ну вы просто меня удивляете...
20 минут назад по радио - Решет Бэт вопила одна ббб...ммм... политичка, , что "наши дети не должны гибнуть, из-за того, что кучка фанатиков хочет чтобы их детей там поубивали..."
20 минут назад...
И подобных выступлениев, за последние дни я слышал дохрена.
Я с Леной pepel, с которой мы один приемник делим, раз пять матерился в унисон слышав такое...
Толя, вы наверное просто живете в своем какомс-то кругу, людей, не готовых использовать в политических целях гибель своих соотечественников. Но это не значит, что все кругом такие!

[avva.livejournal.com]

Саша, да снимите же наконец шоры с глаз, и если усматриваете политические цели, то усматривайте их со всех сторон.

И если Вы в "дети, погибшие неделю назад, очень мало взволновали прогрессивную нашу общественность" не видите политического высказывания, то, может быть, эти шоры у Вас уже намертво приросли.

[avva.livejournal.com]

И вот что я ещё Вам скажу, Саша.

У меня есть близкий друг, который сильно колебался, за кого голосовать на прошлых выборах: за Мерец не хотел, т.к. слишком правые на его вкус, за Хадаш не хотел, т.к. коммунисты. Не знаю, за кого он проголосовал.

Есть и другой друг, не близкий, который не колеблясь ни секунды голосует за Хадаш четвёртый раз подряд, при том презирает коммунистов, но эта партия единственно для него достаточно левая. Этот человек, с которым в политике я несогласен вообще во всём, считает Авнери своим кумиром, а всех поселенцев - злобными фанатиками и единственной преградой на пути к миру с палестинцами и счастья для всех желающих, и никто не уйдёт обиженный.

Но никогда, никогда он не мог бы сказать, что у поселенцев "второсортные дети".

И никто из моих левых знакомых, разной степени левизны, никогда не мог бы такое сказать.

И они не какие-то особенно благодушные левые, среди них встречаются такие, которые по накалу риторики не уступят Букарскому, только с противоположным знаком.

Вот такие дела.

[meshulash.livejournal.com]

Авва!

И чем Вы сейчас заняты, уважаемый Анатолий, как не приписыванием Ваших комплексов другим людям.

При этом Вы прекрасно знаете, что в левых кругах евреи ЕША именуются именно как второсортные "дети холмов", а евреи Голан как "пропеллеры".

Например, журнал господина ... (ник этого юзера готов дать только в подзамочном виде), где о евреях ЕША упоминется исключительно как о "поселенческих подонкая" и "мессианских мерзавцах". Или фразы другого господина ... (о нике - аналогично), где евреи ЕША именуются "кровавые плантаторы" и т.п.

За что, так сказать, боролись... К моему действительно искреннему сожалению.

[avva.livejournal.com]

Ну и что это доказывает, скажите мне пожалуйста?

Вы же прекрасно знаете, что на каждого такого левого я Вам в ЖЖ запросто найду одного Букарского.

"Дети холмов", кстати - далеко не все евреи ЕША, и не очень понимаю, как это Вы так ловко к ним приставили прилагательное "второсортные", которое я не встречал никогда. Ну разве что в рассуждениях поселенцев о том, как о них якобы вся "прогрессивная общественность" говорит.

[semenych.livejournal.com]

Zlo, no spravedlivo.

[babayasin.livejournal.com]

Вот ведь как интересно... В это же самое время другие искренние люди, с неподдельными слезами на глазах, говорили: "Жизнь ребенка священна! Никто, даже родители, не могут подвергать ее опасности! Давайте отберем у поселенцев их детей!"

Странно, что их вы не услышали.

Риторические фигуры правого лагеря заставляют вас пылать праведным гневом. А вот от риторики левых у вас не возникает желания дать проникновенную отповедь, не так ли?

[cjelli.livejournal.com]

А как часто у Вас возникает желание дать проникновенную отповедь правым ораторам? :)

[avva.livejournal.com]

Почему же не возникает? Регулярно возникает и даже воплощается.

"Давайте отберём детей" не слышал, действительно. Не колеблясь назову опасным мудаком того, кто такое сказал.

[lavinya.livejournal.com]

Не люблю флеймов, в самом деле, а в флеймах на политические темы вообще не вижу особого смысла. Поэтому промолчу.
Но сказать, Толя, хочется, ой хочется...:-(((

[real-hobbit.livejournal.com]

Истинно, истинно говорю вам: вот единственный мудрый человек во всем флейме!
Света, I love You!!!

[0qwerty0.livejournal.com]

Agree, blya.

[avva.livejournal.com]

Так скажи, если хочется.

А вот от Вас, Авва,

[platonicus.livejournal.com]

я "четверых дочерей" не ожидал... Фи.

[avva.livejournal.com]

Виноват-с, торопился.

[haraz-bey.livejournal.com]

Ничего особенного Диггест там не сказал, все, в принципе, верно, но ему прошлось пройти через обычный в общении с любителями стереотипов процесс: так как пост неоднозначен в смысле позиции, начинаются нападки с подспудным намерением выяснить, что он, собственно, имел в виду, и на чьей он вообще стороне. Когда выясняется, что ничего, кроме того, что написано, в виду не имелось, нападки сходят на нет, остаются вялые возражения по несущественным пунктам, дабы не потерять лица, и дискуссия постепенно затухает.
Насчет идеологии - человеческие смерти, конечно же, используются в этих целях. Я не называл бы их политическими, так как верю, что политики в конечном итоге ставят перед собой цели практические, и человеческая смерть - самый эффективный аргумент для убеждения остальных людей в необходимости той или иной цели. По-моему, это естественно. Конечно, "второсортные дети" и т. д. - это уже не достижение цели, а дискредитация политических оппонентов. Но, с другой стороны, поселенцы сильно уязвлены отношением к ним солидной части израильского общества как к людям если не второго сорта, то как к виновникам всех бед и упертым националистам, готовым пожертвовать собственными детьми ради высших идеалов. Поэтому они склонны к гротеску в подобных случаях. И когда в тот день на "Галей ЦАХАЛ" и "Решет Бет" нашлось немало ораторов, спекулировавших этих убийством ради выставления поселенцев как фанатиков, безжалостных даже к собственным детям, поселенцы, в свою очередь, заявили, что этих ораторов взволновало не убийство детей, а возможность козырнуть их гибелью в своей игре. И это правильно. Есть, конечно, там и фанатики. Но большинство просто там живет. Это как если бы вдруг в Хайфе завелся маньяк, убивающих арабских детей, а по радио стали бы говорить, что арабы, живущие в Хайфе, безжалостны по отношению к собственным детям, если оттуда не уезжают. А ведь про поселенцев именно это и говорят.

[herr-und-knecht.livejournal.com]

По-моему, совершенно очевидны две вещи: 1)в израильском общественном сознании существует явное разделение между происходящим за пределами зелёной черты и происходящим внутри неё, и, 2)требование уничтожить разделение - это требование политическое, какими бы ссылками на "общечеловеческие ценности" оно не прикрывалось.
Ясно ведь, что реакция на убийство женщины с четырьмя детьми, произойди оно внутри зелёной черты, была бы совершенно другой. Из чего вовсе не следует, что гибель Тали Хатуэль и её детей оставила израильское общественноге созанние равнодушным. Безусловно, не оставила. Но, произойди подобное в центре Тель-Авива, не-равнодушие было бы совсем другое.
То, что к тератку в Газе относятся не так, как к теракту в Тель-Авиве, означает вовсе не то, что "чьи-то дети второго сорта", а то, что для израильского сознания Ницаним и Тель-Авив имеют принципиально разный статус. Поселения Иудеи и Самарии - это не "то же самое", что Кфар-Саба, с какой угодно точки зрения. Требовать, чтобы это было не так - означает выдвигать требование политического характера. Дети и солдаты тут совершенно ни при чём.

[dimrub.livejournal.com]

По-моему, совершенно очевидны две вещи: 1)в израильском общественном сознании существует явное разделение между происходящим за пределами зелёной черты и происходящим внутри неё

Это совершенно не очевидное утверждение. Многие (я в том числе) с ним не согласятся, и тогда возникает вопрос, что понимать под общественным сознанием.

[chenai.livejournal.com]

По-моему, лишнее это.

[ipain.livejournal.com]

тока это настолько же израильская политика, насколько к примеру и русская - описываемая техника одна из любимых у к с компанией.

[avva.livejournal.com]

Это вообще политика, не только израильская и не только русская.
Американская тоже.

[saltovski.livejournal.com]

Вы, мягко говоря, неправы.

[avva.livejournal.com]

В чём?