avva: (Default)
[personal profile] avva


По поводу.

Десять дней назад вся страна горевала, узнав об ужасном убийстве террористами Тали Хатуэль и четырёх её дочерей.

Любой, кто тогда читал газеты, слушал радио, смотрел телевизор, общался с людьми на улице, говорил с друзьями или знакомыми по телефону, не мог этого не заметить.

Вся страна.

Но вот что я думаю. Может быть, среди искренне горевавших уже тогда, десять или девять дней назад, были такие особенно искренне горевавшие люди.

Такие особенно искренние люди, которые уже тогда разучивали в уме, как они будут выдумывать фразочки про "с нами такого не случится" и "второсортных детей" и ничтоже сумняшеся вставлять их в чужие уста.

Не удивит меня, если девять или восемь дней назад были такие искренние люди, которые шевелили губами, подбирая, как бы им это покрасивее пройтись по поводу "прогрессивной общественности", которой конечно же наплевать на эту трагедию.

Как бы это поэффектнее использовать эти смерти? Как бы это их вписать в любимую тему того, как нас, поселенцев, все ненавидят, а наших детей считают второсортными?

Как бы это половчее?

Такие очень искренние люди. С очень искренней болью в сердце.

Очень искренние люди, готовые закидать шапками любого, кто скажет неуместное по их мнению слово — но сами ни в коем случае не стесняющиеся в уста своих политических оппонентов вкладывать сентенции о "второсортных детях".

Потому что они очень искренние, эти люди. Я, кстати, нисколько не ёрничаю. Очень, очень искренние.

Date: 2004-05-12 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com
Так ведь я и утверждаю, что отношение к смерти тут абсолютно ни при чём - скорее уж к жизни. Жизнь и функционирвоание израильтян в секторе Газа воспринимается принципиально не так, как их жизнь и функционирование в Тель-Авиве. Отсюда и различное отношение к терактам, и реакция, из этого отношения следующая. Из чего вовсе не следует, что кого-то "меньше жалко".
Целью теракта ведь не является "кого-то убить"; его цель - дестабилизировать ситуацию. А реакция на теракт измеряется степенью готовности к сущетвованию в дестабилизированной ситуации. И вот готовность израильского общества мириться с дестабилизированной ситуацией на территориях и в пределах зелёной черты - совершенна различна, по-моему.

Date: 2004-05-12 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, вы попали в самую точку - а именно, нащупали ключевую проблему израильской политики. Состоящую в том, что израильтяне не могут сами для себя определиться с тем, где территориально кончается Израиль и начинается не-Израиль.

С одной стороны, ясно, что Газа - НЕ Израиль, хотя бы потому, что израильтяне там не распоряжаются, не командуют полицией и школой, не могут свободно передвигаться, не могут, как я понимаю, даже въехать туда без специального разрешения, и все это, пока не происходят теракты, воспринимается как норма. Не говоря уже о том, что израильтяне не собирались и даже в страшном сне не собираются рассматривать 99.(9) процентов населения Газы как своих сограждан с соответствующими правами и обязанностями.

С другой стороны, если где-нибудь в Турции, Тунисе или Германии начнутся еврейские погромы и убийства, то Израиль в лучшем случае организует массовую эвакуацию евреев, но не будет посылать свои войска для защиты тамошних евреев.

Вот эти два очевидных пункта в сознании израильтян никак не складываются в одну картинку.

Date: 2004-05-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
Если в Турции или где нибудь в Тунисе начнутся погромы, я думаю Израиль реально объявит войну.
Пора прекратить думать об Израиле, как об убежище.

Date: 2004-05-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если в Турции или где нибудь в Тунисе начнутся погромы, я думаю Израиль реально объявит войну.

Это чтобы погромы уж точно переросли в поголовную резню? Тогда, конечно, вполне логично, да.

Date: 2004-05-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Все верно, но я (неожиданно для себя) обнаружил, что "аннексация плюс апартеид" является довольно широко предлагаемым мероприятием.

Date: 2004-05-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Если обнаружили по ЖЖ, то don't generalize - здесь очень нерепрезентативная выборка.

Date: 2004-05-12 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Хорошо, если так.

Date: 2004-05-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И выборка нерепрезентативная, и еще скидка на формат - это же для многих (большинства?) вольный пиздеж, возможность выплеснуть комплексы. Отсюда бесконечные реплики типа "увижу NN - убью гада на месте!", из которых на самом деле никакой угрозы ни для кого не следует.

Date: 2004-05-13 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
Насколько я понимаю, вы не живете в Израиле.В принципе я согласен с вашим описанием ситуации,но никак не могу согласиться с вашей аналогией

С другой стороны, если где-нибудь в Турции, Тунисе или Германии начнутся еврейские погромы и убийства, то Израиль в лучшем случае организует массовую эвакуацию евреев, но не будет посылать свои войска для защиты тамошних евреев.


Газа - это не какое-то там удалённое географически от Израиля государство. По сути дела это лагерь беженцев в 3 поколении. 90% населения Газы - потомки арабов, убежавших из Израиля, во время войны за независимость 47-48 года. Программа Осло 93 года предполагала, что арабы примут сложившийся к тому времени Status Quo и откажутся от своего намерения уничтожить Израиль в обмен на предоставление им независимости. К сожалению это не произошло. На сегодняшний день Израильское общество сильно поправело, соглашения в Осло считаются исторической ошибкой за которую мы сегодня расплачиваемся. К вашему сведению, до Осло Израильтяне свободно ездили в Газу и.т.д., да, там был военный режим, но ситуация была относительно стабильной. Таким образом, на сегодня, большинство Израильтян хотят восстановления ситуации, какая была в 92 году. Только после этого можно будет искать партнеров для переговоров среди здравомыслящих людей в Газе, а не приглашать недобитых террористов из Туниса ( Арафат & Co). Возможно на это уйдёт ещё 20-50-100 лет, но это единственная альтернатива для сохранения Израиля.

Date: 2004-05-13 07:41 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Вообще-то, это совершенно естественная ситуация. Американцы поступили в отношении Панамы или, там, Гренады иначе, чем они поступили бы при аналогичной ситуации в Нигерии. Вторжение в Ирак и в Афганистан происходило по иным законам. Я не говорю уже про разные зоны и степени влияния у России. Газа вообще является "no man's land", и Израилю в существенной степени приходится брать на себя ответственность за происходящее в секторе.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:13 am
Powered by Dreamwidth Studios