avva: (Default)
[personal profile] avva
Газета “Маарив” сообщила мне сегодня, что хулиганское антисемитское нападение на женщину в парижской электричке, о котором вчера так много писали и говорили, возможно, было выдумано самой женщиной. Оказалось, что вся история известна только с её слов, что ни одного свидетеля среди пассажиров найти пока не удалось, и что эта женщина в прошлом уже подавала несколько жалоб в полицию на схожие темы, ни одна из которых не подтвердилась.

Что ж, всякое бывает (и может ещё оказаться и так, что тем не менее она не выдумала этот случай). Но мне интересно другое: почему в множестве источников, из которых я вчера узнал об этой истории (газеты, телевидение, сетевые СМИ, обсуждения в ЖЖ), нигде не упоминалось, что о всей это истории известно только со слов жертвы? Разве это не азы журналистики?

Date: 2004-07-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
азы журналистики- это найти на голом месте таджикскую девочку

Date: 2004-07-13 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nihuyator.livejournal.com
Меня больше рассмешило возмущение, дескать били-то француженку как еврейку, и она без вины виноватая.

Date: 2004-07-13 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yurick.livejournal.com
Журналисты делают всё возможное для того, что бы любую мелочь раздуть до невероятных размеров и впоследствии обсуждать её с разных позиций. Указание источника, в данном случае, понизило бы рейтинг новости, а значит и скандала бы не получилось.
From: [personal profile] alll
У Ле Гуин есть забавная логическая конструкция - драконы разговаривают на языке, на котором невозможно сказать неправду, но они легко обманывают неопытных людей, не говоря всей правды.
From: [identity profile] agathis.livejournal.com
Драконы-то как раз могут на нем врать только так.
Это людям приходится говорить правду.
From: [personal profile] alll
Врать - не могут, могут обманывать. Разница приблизительно как между грабежом и кражей. :) Ну а земные драконы - те да, с них и соврать станется. Хотя и они imho нынче предпочитают именно обманывать.

Date: 2004-07-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Толя, я слышала от друзей парижан несколько подобных историй, причём именно с молчащей толпой, которая старательно делает вид, что ничего не происходит. Речь не шла даже об антисемитизме, просто о поведении северо-африканской молодёжи. понятно так же, что никто из этой толпы в свидетели не поспешит.

Date: 2004-07-13 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да. Я вполне понимаю, что такое могло произойти.

Тем осторожнее надо быть в поднимании бури по поводу такого случая, чтобы не опростоволоситься.

Date: 2004-07-13 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
также, конечно.

Date: 2004-07-13 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Верно:-)

Date: 2004-07-13 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
да, именно поэтому (но в большой степени, и из-за Поднявшего Голову Антисемитизма) вчера все газеты во Франции трубили об этом случае на первой полосе, а сегодня те же газеты на первой же полосе написали о том, что, возможно, мальчика-то и не было...

Сам я узнал об этом из обзора прессы в 9.05 по France-Culture, где история обсуждалась не без ехидства, но и с объяснением, почему именно сейчас она попала на первые страницы.

Date: 2004-07-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Вы хотите сказать, что это был верный ход - и озабоченность свою проявить, и тут же по обыкновению выставить этих евреев паникёрами и спекулянтами на чувствах общества? Или я Вас неправильно поняла?

Date: 2004-07-13 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
Нет, я вовсе не то хотел сказать. Почему все опубликовали на первой полосе? Потому что тема модная и важная - на фоне "общего обострения антисемитизма во Франции" такой вопиющий случай. Дело в важности темы в политической игре. Все вплоть до президента выразили свою озабоченность - как вдруг оказалось, что информация-то непроверенная, на этой станции RER ни один служитель не видел ни девушку, ни утешавшую ее пару, и т.п. Пришлось - конфуз! - опровергать с той же силой.

Date: 2004-07-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eprst.livejournal.com
в 99,95 случаев на первом месте стоит оперативность и/или горячесть новости, что обычно одно и тоже. К сожалению, о достоверности задумываются лишь в случае откровенных сомнений в правдоподобности, в возможности произошедшего - и то, во вторую очередь :)

Date: 2004-07-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] eprst.livejournal.com
в 99,9%

Date: 2004-07-13 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] w-blake.livejournal.com
нет, это не азы журналистики.
Азы журналистики - это вообще не сообщать неподтвержденную информацию.
Есть золотое правило "минимум 2 достоверных источника"

Date: 2004-07-13 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
А мне казалось - 3 несвязанных друг с другом источника, помимо достоверных. Нет?

Date: 2004-07-13 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] w-blake.livejournal.com
признаться, я за 12 лет работы об этом не слышал, возможно это моё упущение.
Вполне вероятно, впрочем, что в крупных международных службах новостей или информационных агентствах существуют свои специфические инструкции на этот счет.
Но насчет "кроме достоверных" - не совсем понятно. Я думаю, информация из недостоверного источника может служить лишь поводом тщательно эту информацию проверить, на случай, если она вдруг окажется правдой.

Date: 2004-07-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] w-blake.livejournal.com
P.S. не связанных друг с другом - это само собой разумеется:)

Date: 2004-07-13 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю :) Поскольку никакого отношения к журналистике не имею. А три возникает скорее из каких-то мыслях о вероятностях :) 2 оно лучше чем 3, где 1 может быть ошибкой, а 2 ложью.

Shattered Glass

Date: 2004-07-13 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
http://www.imdb.com/title/tt0323944/

Я думаю много объясняет :) Все ведь в итоге сводится к нескольким людям...

Date: 2004-07-13 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Спасибо! Какие там комменты! Не все, конечно, но большинство!

Date: 2004-07-13 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ох, да. Ты небось про войну с Европой итп.

Date: 2004-07-13 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Ага. Шаон какой чудесный. Я его люблю почти как дедушку Крылова.

Date: 2004-07-13 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zavr.livejournal.com
Азы журналистики - умалчивание неугодной части информации. Так что ничего удивительного в этом нет. Все дело в том, что без этой информации можно сделать статью на первой полосе, а сней даже писать не о чем.

PS Я верю, что бывают разумные и объективные журналисты, но каждый раз когда я читаю статью о том что мне хорошо ихвестно, в вижу в лучшем случае, что журналист ничего не понимает, а обычно что он передергивает.

Date: 2004-07-13 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
вот всё и прояснилось:

French woman admits she made up anti-Semitic attack

A French woman who claimed last week she had been the victim of a vicious anti-Semitic attack admitted to police that she had made up the entire incident, and was detained for falsely reporting a crime.
как обычно, журналисты обосрались.

Date: 2004-07-14 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] degor.livejournal.com
Не знаю, какими источниками пользуются остальные, но я по утрам смотрю Euronews. Этот случай обсасывается уже несколько дней, и практически сразу говорилось, что никаких свидетелей нет. Как нет никаких молодых алжирцев на записях камер наблюдения. Упоминался и факт, что эта дама уже обращалась с подобными заявлениями в полицию.

С челью стимуляции алии (с)

Date: 2004-07-14 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] shulga.livejournal.com
Мировой валовый продукт - 30 триллионов баксов в год, из которых только 15 % приходится на внешнюю торговлю и иностранные услуги. Это 4.5 триллиона. Мировой оборот FOREX (обмен USD-EUR-JPY-ZAR и т.д.) 500 триллионов долларов в год. Т.е. более 99% валютообменных операций не сопровождается каким-либо движением товара или услуги.
Тоже самое и с новостями. Более 99% публикаций не имеют под собой никаких событий. Сколько было написано об оружии массового поражения в Ираке? Или о русском фашизме? Сам факт того, что тётка выдумала именно такой сюжет, значит, что её задолбали такими публикациями борцы с антисемитизмом во Франции из АДЛ, это уже в подсознании. Те же борцы немедленно ухватились за тёткину утку и раздули скандал. Вы знаете профессиональных борцов с антисемитизмом лучше меня, они способны признать свою неправоту?
Что там с задачкой? Я угадал?

Date: 2004-07-14 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Сколько было написано об оружии массового поражения в Ираке? Или о русском фашизме?

Или о всемирном еврейском заговоре?..

Date: 2004-07-15 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] shulga.livejournal.com
Первый раз слышу о всемирном заговоре. Что под этим понимается? Ожидание Мошиаха и всякие приятности, связанные с этим? Или покладистость кошерного народа своим кукловодам, примером чему служит соглашение Бен-Гурион - Блаумстейн (http://russdenver.www6.50megs.com/dyadya.html).

Date: 2004-07-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А я о русском фашизме первый раз слышу. Что будем делать, а?

Date: 2004-07-19 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] shulga.livejournal.com
О русском фашизме регулярно пишет пресса. Вот, например, газета "Известия"
ВАЛЕНТИН ОСКОЦКИЙ: "ФАШИЗМ - РЕАЛЬНОСТЬ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" (http://www.izvestia.ru/community/article45673)
Удмуртские неофашисты мечтают прийти к власти и превратить Россию в страну белой расы (http://www.izvestia.ru/life/article45194)
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: "ФАШИЗМ - НОВАЯ УГРОЗА РОССИИ" (http://www.izvestia.ru/online/article41805)
Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ:ФАШИЗМ КРЕПЧАЛ (http://www.izvestia.ru/community/article27186)
Космический фашизм Циолковского (http://main.izvestia.ru/culture/article23999)

Date: 2004-07-20 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] sitty-darling.livejournal.com
Я видел эту новость по Euronews — тогда это была ещё новость про антисемитское нападение. Но само построение фраз позволяло предположить, что история выдумана женщиной — делался нарочитый, как мне кажется, акцент на том, что никаких свидетелей происшествия нет.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios