флеймообразное (программ.)

[avva]

Я не знаю, зачем существует язык PHP. Несколько раз пытался понять, но так и не дошло до меня. Самая правдоподобная гипотеза, имеющаяся в моём распоряжении, выглядит так: PHP существует для того, чтобы привлечь к веб-программированию людей, которых испугал бы Перл, но на самом деле в конце концов всё заканчивается тем, что они пишут примерно как на Перле, только медленнее и возможностей меньше ;-)

Я неправ?

Comments

[tangodancer.livejournal.com]

kstati 100 %

another possibility

[rydel23.livejournal.com]

Аналог ASP+VBScript для тех, кто любит Un*x. :)

Re: another possibility

[mauz.livejournal.com]

Ну скорее уж JScript тогда ;))
JScript покрывает VBScript, как бык овцу...

[http://users.livejournal.com/lik_/]

Толя! Веришь? Я в этом ничего не понимаю :))))))

[avva.livejournal.com]

Верю :)

[shtraz.livejournal.com]

PHP существует для того, чтобы привлечь к веб-программированию людей, которых испугал бы Перл
Вот с этим согласен :) Я, однозначно предпочитаю перл. Он, как минимум красив сам по себе, хотя, стоит признать, совершенно нечитабелен. Чего только стоят знаменитые "Yet another perl hacker".

они пишут примерно как на Перле, только медленнее и возможностей меньше
То как кто на нем пишет определяется конечно не языком, а умениями человека.

[a-konst.livejournal.com]

есть выражение: "Perl - язык write-only"

[leonov.livejournal.com]

Во-первых, действительно барьер вхождения значительно ниже. Во-вторых, php-скрипты работают все же чуть пошустрее, чем чистые cgi-скрипты на perl, а mod_perl есть далеко не у всех.

[furry.livejournal.com]

о, не одна я не понимаю!! ;-))

[avva.livejournal.com]

может, хоть сейчас нам объяснят? ;)

[sartoris.livejournal.com]

1) Performance
2) Более удобная документация
3) Читабильность кода

[avva.livejournal.com]

1) Performance

Ха!

2) Более удобная документация

Ха-ха!

3) Читабильность кода

Ха-ха-ха!

;-)

[nechaman]

А мне больше нравиться PHP.
Перл в смысле программирования, конечно немного приятние, но с РНР проще - он сидит тут же на странице. А Перл где-то там в cgi.
А еще мой редактор, на котором я пишу страницы (HomeSite) как-то портит Перл программы (не те какие-то там пробелы или разрывы строк, можно было бы наверное разобраться, но лень). Поэтому приходится в отдельном редакторе их писать.

[yucca.livejournal.com]

Session control.

[avva.livejournal.com]

А чем это в PHP лучше?

[bolk.livejournal.com]

Программирую и на PHP и на Perl. Давно. На PHP веб строится быстрее. Некоторые вещей мне не хватает, которые есть в Перл (как хорошо в Перле - поставил фигурные скобки и создал my, её видно только на этом уровне), но, в любом случае, PHP предпочтительнее для веба.

Кстати, удобно и хостерам - mod_php/safe_mode. Дыры в safe_mode находят, но редко и не слишком серьёзные. А насчёт производительности... PHP/Turck MMCache ведут себя очень достойно. В PHP5, опять же, производительность (исключая ООП) должна быть ещё выше.

[avva.livejournal.com]

Программирую и на PHP и на Perl. Давно. На PHP веб строится быстрее.

Быстре, чем mod_perl, или чем CGI?

Кстати, удобно и хостерам - mod_php/safe_mode. Дыры в safe_mode находят, но редко и не слишком серьёзные.

А вот когда в последний раз находили дыру в mod_perl, я даже и не припомню. И никакого safe_mode не надо, оно safe само по себе ;)

[ryedeer.livejournal.com]

>пишут примерно как на Перле, только медленнее и возможностей меньше

Знаете такое выражение? "Солдат -- тот же ребенок, только член больше и автомат настоящий." :)

Насчет "медленнее и возможностей меньше" говорить не буду -- мне пока что и скорости, и возможностей PHP вполне хватало.

Да, я не программист и не Web-дизайнер, профессия у меня совсем другая, однако время от времени приходится делать какие-то штуки на PHP+MySQL. Когда я только начинал этим заниматься, столкнулся с выбором между PHP и Perl, и обнаружил следующее: когда я смотрю на код на PHP, я практически сразу понимаю, что он делает, хотя до этого с этим языком не имел дела(некоторый опыт "общего" программирования имеется); когда же я смотрю на код на Perl, в половине строк я не могу понять, что там, блин, вообще такое написано!

Писать свой код на PHP я начал, практически не заглядывая в документацию -- мне хватало чтения исходников, написанных другим человеком. Начать же писать на Perl, не перерыв кучу книжек, невозможно. (В свое время я скачал подборку книжек по Perl с сайта O'Reilly, который когда-то раздавал свои книжки в HTML целиком на халяву, а сейчас, увы, прекратил.) В самом деле, может ли неискушенный человек догадаться хотя бы о существовании переменной $_? :)

На Perl я писал кое-какие скрипты для локальной обработки данных из командной строки. Обычно для написания скрипта в полсотни строк приходилось пару часов рыться в документации... Правда, чуть погодя я узнал, что PHP тоже может работать из командной строки, и страданиям моим пришел конец :)

В общем, мое мнение такое: если уж человек давно пишет на Perl -- пускай себе пишет. Если же он еще не определился -- выбор однозначно должен быть в пользу PHP; это сэкономит массу времени и им самим, и тем, кто будет разбирать написанный ими код :)

Впрочем, я точно могу сказать еще одну вещь: если бы я все-таки плотно взялся писать на Perl и хорошо овладел этим языком, я бы очень этим гордился и смотрел бы на PHP-шников свысока :)

[otetz.livejournal.com]

Начать же писать на Perl, не перерыв кучу книжек, невозможно.
Мне например было достаточно всего двух. "Perl Cookbok" и "Perl: Специальный справочник", всё - дальше по документации.

В самом деле, может ли неискушенный человек догадаться хотя бы о существовании переменной $_?man perlvar рулит ;) А вообще в любой книжке по перлу о ней пишут.

Впрочем, я точно могу сказать еще одну вещь: если бы я все-таки плотно взялся писать на Perl и хорошо овладел этим языком, я бы очень этим гордился и смотрел бы на PHP-шников свысока :)
:)

[ilyabo.livejournal.com]

Для чего язык сушествует, вопрос почти риторический. То же самое можно сказать про почти любой другой, а их тысячи: например, зачем сушествует Pascal, если есть C? Думаю те кто пользуется PHP, несмотря на то что есть Perl, etc etc etc, сами себе выбирают то что им больше подходит! :-)

[bolk.livejournal.com]

Pascal существует, чтобы не огребать проблем с \0 :) Правда в Delphi всё равно ввели PChar :)

[alexmsk.livejournal.com]

не программисты, вроде меня,
могут за пол часика- часик быстро сделать какой-нибудь сайтик, без малейшего напряга адоптировав существующий (почти на все случаи жизни) код.

программисты- гораздо быстрее писать что-то, чем на перле и, как я понимаю, не худшего качества- с какой-то версии php стал адекватен, как я слышал, для задач любого масштаба.

вы лучше скажите, для чего нужен python?

Флеймить -- так флеймить

[ifyr.livejournal.com]

python -- исключительно для скорости разработки. экономит время программиста за счет времени исполнения.

[payalnik.livejournal.com]

Perl suxx PHP foreva!
хотите флеймообразное - пожалуйста. Мне РНР больше нравится. Он действительно НАМНОГО проще и быстрее в написании и отладке.
Хотя... рисунок сотни слов дороже нам

[squadette.livejournal.com]

недалёкость и пошлость этого коллажа как нельзя лучше демонстрирует глубину среднего программиста на PHP

[lom.livejournal.com]

А "нeправ" на PHP - это "нe прав" по-русски? :)

[cmm.livejournal.com]

несчастные всё-таки люди, эти уеб-программеры.
кидаются друг в друга какашками, споря что круче: жидкий понос или кровавый понос.
в небо глядеть, сволочи!
в небо!

[avva.livejournal.com]

"несчастные всё-таки люди, эти уеб-программеры.
кидаются друг в друга какашками, споря что круче: жидкий понос или кровавый понос.
в небо глядеть, сволочи!
в небо!"

Знаем мы твоё небо ;-)

[stas]

Я, конечно, лицо резко заинтересованное, поэтому моё мнение совсем необьективное. Но мне кажется, PHP - гораздо удобнее. Писать на нём проще. В Перле, увы, со структурами данных изрядные проблемы - вызванные довольно странным подходом к хешам и спискам и граничащим с извращением - к обьектам. Вроде в 6-м собираются это исправлять - зато засунуть туда хренову тучу операторов с кучей опций. Нет, я не спорю, и в этом есть сермяжная правда - но PHP принципиально сделан языком простым. Как автомобиль с автоматической коробкой против трактора. В первый - сел и поехал, а второй, конечно, тоже очень нужная штука, но простого человека эти рычажки могут смутить :) И смущают - растущая популярность PHP показывает это вполне наглядно.

Насчёт медленнее - что имеется в виду? Время исполнения или время написания?

[avva.livejournal.com]

Я имел в виду исполнения, но в комментах некоторые с этим не соглашаются.

[thekonst.livejournal.com]

Ай молодца. Хороший флейм. Давай следующим постом о Паскале и Си!
:)

[avva.livejournal.com]

Не, это старо. Что-нибудь другое. И не следующим постом, а через какое-то время. Слишком много флеймить тоже утомительно. Но хорошо получилось, да ;)

[darxeth.livejournal.com]

Правильно ! Когда мне сказали, что там нет аналога use strict, я окончательно перестал понимать кому оно такое нужно. А программирование в стиле "потому что так нам понятнее" - это какой-то школьный подход совершенно.

Кстати, ещё интересный вопрос - зачем нужен Parser (http://www.parser.ru/) ?

[ex-alexkon.livejournal.com]

Зачем нужен Парсер, никто не знает (http://www.livejournal.com/users/avva/1241706.html?thread=21379434#t21379434). :-)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вот оно что!... есть же люди, которые могут вербализовать мои смутные сомнения...

Да, это так, конечно.

Для такой же цели существуют такие интересные штуки, как XSLT, namespaces, DTD - для успокоения людей, у которых проблемы в области решения задач.

Любопытно, что такого сорта технологии продвигаются как панацея не для определённого класса людей, а для определённого класса задач.

[amzin.livejournal.com]

Мы, помнится, чуть ли не до слез доводили одного парня фразой:
- А всё-таки Бейсик лучше, чем Паскаль!
- Чем, чем лучше?
- Чем Паскаль!

[avva.livejournal.com]

Злые вы ;)

[recoder]

PHP - идеальный язык для того, чтобы начать писать небольшой проект. При грамотном подходе рано или поздно всё равно всё отрефакторится в темплейтеры, какие-то классы, etc. Но большинству приятнее сразу с головой броситься в девелопмент, а PHP к этому располагает...

Но мы-то знаем, что правильно - сначала задизайнить архитектуру, которая ляжет в модули/классы, которые очень удобно написать на Перле. Так что PHP - не наш выбор.

[eugene-bond.livejournal.com]

Ну мы-то знаем, что Питон круче ;-)

[kingoleg.livejournal.com]

А мы - нет :)

[v-melnik.livejournal.com]

И в итоге рано или поздно всё равно перейдут на Perl.

[sobaker.livejournal.com]

Ничего, когда они попадут в рай, их научат программировать на Смоллтоке :)

[onodera.livejournal.com]

Осталось ещё вспомнить Lua, REBOL и tcl.
Для чего нужны они?