европа и свобода слова

[avva]

Оказывается, месяц назад в Швеции одного пастора присудили к месяцу тюремного заключения за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью.

Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?

Стыд и позор, конечно.

Comments

[yigal_s]

> Это, однако, не налагает никаких ограничений на свободу публикаций.

А также на преследование авторов этих публикаций по известным статьям "за разжигание". Ровно та же ситуация.

> Вы же подтердили то, о чём я говорил - что считаете возможным, чтобы чиновники наказывали людей за то, что их слова, по мнению чиновников, могут вызвать вредные - опять же по мнению чиновников - мысли.

Нет, не подтвердил. Я говорил не о вызове вредных мыслей (кстати, что это такое - отдельный вопрос), а о вызове вредных действий. Да, я считаю, что за слова, которые вызывают или, в отдельных случаях, могут вызвать вредные, преступные действия, можно наказывать, а свобода произнесения подобных слов в некотрых условиях должна быть ограничена. Всё определяется балансом пользы от свободы обмена мнениями и вреда от, к примеру, преступных действий сторонников этих мнений, распалённых проповедью религиозного авторитета. Уголовное наказание не всегда компенсирует преступление, оно не возращает убитых людей к жизни, оно не стирает память о погромах. Иногда лучше действовать превентивно, чем впоследствии привлекать к ответственности рядовых исполнителей.

[stas]

Всё определяется балансом пользы от свободы обмена мнениями и вреда

Очень опасная штука, об этом ещё Линкольн предупрежал. Опасна она по двум причинам:
1. Менять свободу на выгоду хорошо, когда чужая свобода меняется на вашу выгоду. Но рано или поздно вашу свободу обменяют на чужую выгоду. Я не хочу, чтобы это было возможно. А вы?

2. Можно поменять свободу на выгоду, это легко. А вот поменять обратно будет уже гораздо труднее. Запретить что-нибудь чиновнику легко, а вот отменять запрет придётся с боем. И не факт, что удастся. А если даже удастся - кто пока что отсидел в тюрьме за невосторженный образ мысли, всё равно уже отсидели. И обьяснять им, что их посадили "для пользы дела" - хреновый аргумент.

Уголовное наказание не всегда компенсирует преступление, оно не возращает убитых людей к жизни, оно не стирает память о погромах.

Разумеется. А что, посадка кого-то в тюрьму за слова - компенсирует, возвращает и стирает?

Иногда лучше действовать превентивно,

Превентивно - чего? Что предотвратили шведы, усадив пастора в тюрьму? Погром гомосексуалистов? Вы всерьёз в это верите, что не посади его в тюрьму - шведы пошли бы громить гомосеков?

[yigal_s]

>> Всё определяется балансом пользы от свободы обмена мнениями и вреда
>Очень опасная штука, об этом ещё Линкольн предупрежал.

Я полагаю, что то, что свобода слова может приносить не только пользу но и вред объективным фактом (настолько, насколько объективно можно говорить о пользе и вреде). И я полагаю, что баланс этого самого пользы и вреда опять же является объектвным фактором. Посему вопрос обо "опасности штуки" никоим образом не меняет этого факта. Огонь тоже хорошая вещь. И очень опасная, как нас предупреждают пожарные.

> Менять свободу на выгоду хорошо, когда чужая свобода меняется на вашу выгоду. Но рано или поздно вашу свободу обменяют на чужую выгоду. Я не хочу, чтобы это было возможно. А вы?

Ну, к примеру, то, что меня не убьют в результате пропаганды ненависти есть не только моя выгода, но и выгода общественная. Мне так кажется. Поэтому ситуация немножко посложнее, чем та альтернатива, что вы указываете. Соответственно, если и в чужой выгоде есть вообще общественная заинтересованность, то я готов к ущемлению своей свободы.

> А что, посадка кого-то в тюрьму за слова - компенсирует, возвращает и стирает?

Предотвращает скатывание к таковым.

> Вы всерьёз в это верите, что не посади его в тюрьму - шведы пошли бы громить гомосеков?

Ну вы-то вообще полагаете невозможным наказание за "высказывание мнения", ведь так?

Что до конкретного пастора и конкретных шведов, то я, имея некоторое весьма отдаленное представление о высоком уровне терпимости в Швеции, нисколько не могу знать о том, какова была аудитория пастора. Были ли среди его аудитории умственно отсталые, к примеру. Итд. Итп.