европа и свобода слова

[avva]

Оказывается, месяц назад в Швеции одного пастора присудили к месяцу тюремного заключения за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью.

Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?

Стыд и позор, конечно.

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

Да, на очереди стыд и позор.

[arsa.livejournal.com]

В тюрьму, в тюрьму болтуна, к педерастам.

[french-man.livejournal.com]

Хуйню ты какую-то написал.

[avva.livejournal.com]

В чём же хуйня?

[tiomkin.livejournal.com]

Да это нормальный такой тоталитаризм, только рядящийся в белые одежды и выступающий с благочестивой миной

[avva.livejournal.com]

Ну, до тоталитаризма ещё очень далеко, конечно. Направление, однако, выбрано правильное.

[dimrub.livejournal.com]

Мне кажется, что поделом тому пастору, особенно учитывая, что он пастор.

[avva.livejournal.com]

Посмотрим, что ты скажешь, когда в тюрьму за высказывание своего мнения посадят кого-то, с кем ты согласен.

Подозреваю почему-то, что будешь протестовать и возмущаться.

[cema.livejournal.com]

Комментарии характерные. Жду следующих.

[nesomnoy.livejournal.com]

комнтрарий характерный
жду следующего

[cafone.livejournal.com]

На очереди - легализация наркотиков с соответствующими статьями ГК за ущемление прав и гражданской чести трудящихся, сиречь - наркоманов.

[krace.livejournal.com]

у Вас проблема с наркоманами?
хотите поговорить об этом?™

[sovok.livejournal.com]

Конечно!

[maksimka.livejournal.com]

Согласен в общем и целом с french_man
Кроме "свободы слова" существует много чего еще: например, ответственность за разжигание межнациональной вражды и т.д. и т.п.

Пусть сидит, нормально.

[avva.livejournal.com]

"ответственность за разжигание межнациональной вражды" - тоже позор, конечно. В тюрьму надо убийц сажать и насильников, а не тех, кто говорит что-то, что тебе не нравится.

[anonimo-cobarde.livejournal.com]

Замечательно. Это как если бы утверждающих, что Солнце вокруг Земли вращается сажали в тюрьму. Пастор является попросту догматичным и небразованным в медицинских вопросах человеком. Лучшее средство от невежества -- всегда образование, а не запрещение ошибочных мнений, какими бы они не были. Иначе до тоталитаризма рукой подать.

[dimrub.livejournal.com]

Да ну, бростье, не в средневековье живем. Все он понимает замечательно.

[iikagen.livejournal.com]

все подобные ограничения чреваты тем, что в люой момент могут быть рапространены на произвольный круг тем. в конце концов что мешает партии и правительству запретить любую дискуссию под предлогом того, что это hate speech

усилия и ресурсы необходимо тратить на преследование вполне конкретных hate actions (e.g. бонхедов с бейсбольными битами гоняющих геев), а не мифическую hate speech

[avva.livejournal.com]

Да. Собственно, усилия и ресурсы надо тратить на преследование вполне конкретных и реальных преступлений, не считая таковыми высказывание своего мнения. Это и есть американский подход к свободе слова, который я предпочитаю европейскому.

[jufin.livejournal.com]

Его посадили, насколько я понимаю, не за высказывания собственного мнения, я за разжигание вражды между различными групами людей

[avva.livejournal.com]

Пример первого сочли случаем второго.

[pure-white-snow.livejournal.com]

Насколько можно судить по тексту, наказали пастора не за это высказывание и позицию, которую он занимает лично, а за публичную форму его антиобщественных выступлений. А они антиобщественны, поскольку делают неприятно людям, не нарушающих общепринятых законов для этого. В конце всё хорошо объяснено:

[drgr.livejournal.com]

У нас при школе обитал монах, просвещающий школьников. Как сейчас помню, что он сравнивал однополую любовь с раковой опухолью. Ему, кстати, за это ничего не было.

[bootstar.livejournal.com]

I don't think he got sentenced to a month in jail for just saying that homosexuality is "abnormal, a horrible cancerous tumor in the body of society." Nothing inciteful there. But he also probably suggested that it should be removed (speculating here, but there must be some call to action for him to get prosecuted). And that makes his punishment completely deserved.

[pe3yc.livejournal.com]

Закон против отрицания Холокоста тоже плохо согласуется с принципами свободы слова.

И, кстати, является стыдом и позором не меньшим, чем.

[avva.livejournal.com]

Конечно; а разве то, что я так считаю, не следует прямо из написанного?

[pavel-kot.livejournal.com]

Я полагаю, что следущий шаг - за ту же статью людей критикующих решения судей сажать будут, как поддерживающих "разжигание" и прочая. Сначала отладят механизм подавления потом уже дальше пойдут, как раз пипл привыкнет хавать СМИ, проповедующих "правильный образ жизни обывателя", споров и критики будет поменьше и примеры "несогласных" перед глазами будут.

[m-p.livejournal.com]

Невозможно удержаться:
- Ааааааа!!! avva - гомофоб!!!
:)

Справедливости ради, проповедь - это все-таки не "обсуждение", а, скорее, руководство к действию. Другое дело, что и в этом случае ее должны защищать законы о свободе слова.

[bootstar.livejournal.com]

This is the first (first out of three... it seems that the case had much more interest in Slovakia than in Sweden) mention of the case in Swedish press. I would be very grateful for a translation. Or for a link to a Swedish-to-English automatic translator.

Pingstpastor åtalad för homohets.

Av Ulla Danné.
415 words
21 January 2004
Svenska Dagbladet
9
Swedish
Copyright 2004 SvD. All Rights Reserved.

För första gången prövas lagen om hets mot folkgrupp när det gäller homosexuella. En pingstpastor från Öland har i en predikan hävdat att homosexuella är mer benägna än andra att ha sex med barn och djur.

Det var 20 juli som pingstpastor Åke Green höll sin, eventuellt olagliga, predikan på temat "är homosexualiteten en drift eller onda makters spel med människor". Sedan första juli i fjol är det olagligt att hetsa mot homosexuella. Nu väcker kammaråklagare Kjell Yngvesson i Kalmar åtal mot pingstpastorn för hets mot folkgrupp efter att pastorn polisanmälts. - Har du hört predikan? Han staplar egna uttalanden och bibelcitat på varandra. Och med den här anhopningen menar jag att det blir hets mot folkgrupp, oavsett om det är riktigt som han påstår eller inte. Men pastor Åke Green hävdar att han är oskyldig och har goda förhoppningar om att inte bli fälld. - Folkgrupp är samer, romer eller andra då. Men en sådan här grupp, sådana här sorts människor, kan man ju tillhöra eller lämna när man vill, säger Åke Green, som i förhören hävdat att människan genom homosexualitet och partnerskapslagar har överskridit skapelseordningen. I polisförhören fick Åke Green frågan vad han grundar sin uppfattning att homosexuella kommer att våldta djur på. Han svarade att han suttit som jourhavande medmänniska och lyssnat på människor i kris och pratat med många homosexuella. Enligt polisens förhörsprotokoll säger Green att dessa, uteslutande homosexuella, varit med djur och att pastorn med hjälp av detta och sin praktiska erfarenhet från samtal tolkat det som om homosexuella i större omfattning än andra har sex med djur. I predikan hävdade också Green att "alla homosexuella är inte pedofiler eller perversa, men man öppnar porten till det förbjudna i tanken". Green hävdar att det är lättare genom att vara homosexuell. Pastor Åke Green är förvånad över att polisanmälan ledde till åtal. - Jag trodde inte att det skulle finnas så mycket grund för det, att åklagaren hade så mycket på fötterna att han skulle kunna väcka åtal. Kammaråklagare Kjell Yngvesson tror däremot på fällande dom. - Han har ju uppsåt, han kan ju inte vara i någon villfarelse, att hetsa mot homosexuella. På Riksförbundet för sexuellt likaberättigande (RFSL) välkomnar man åtalet. - Jag hoppas att det här leder till att fler anmäler hets. Det är horribelt att man inte anmäler sådana här påhopp till polisen, oavsett om man är homosexuell eller inte, säger Sören Andersson, förbundsordförande på RFSL. 99F 08-13 52 12, ulla.danne@svd.se.

[lepusculus.livejournal.com]

что-то я ничего нашел насчет онкологических сравнений :)
пастор просто сказал, что гомосексуалисты более склонны, чем гетеросексуалы, заниматься сексом с детьми и животными.
а закон применили о защите folkgrupp, и это первый раз, когда гомосексуалистов, а не национальность выделили в отдельную самостоятельную группу.

[katenok.livejournal.com]

Если раввин в синагоге говорит, что те, кто ездит в шабат - раковая опухоль на теле общества и вообще враги, а после этого несколько придурков, услышавших эту речь, закидывают камнями чью-то машину, то кого надо наказывать? Только придурков или и раввина тоже? Я думаю, что раввина в первую очередь. Если бы тот священник сказал то же самое в приватной беседе, его вряд ли наказали бы, но проповедь - это другое.

[avva.livejournal.com]

Конечно, только придурков. В Вашем примере вообще и думать не о чем, т.к. раввин не призывает ни к каким действиям. Если бы он прямо призывал закидывать камнями, вопрос был бы интереснее, но и тогда нет.
Мало ли кто для кого раковая опухоль? Для Лапида раковая опухоль и враги - ультраортодоксы. Если их кто-то забросает камнями, Лапида надо в тюрьму сажать?

[grumpity.livejournal.com]

кстати, а что Вы думаете о ситуации, где сказавший слово находится в позиции не только власти но и коммандования? свобода слова?

[avva.livejournal.com]

Приказ - это ведь не то же самое, что мнение. Не вижу проблемы.

[mancunian.livejournal.com]

Я давно говорил, что педерастам надо организовать свой собственный Холокост-Фонд и начать выкачивать денежки из немцев и швейцарцев. Их тоже гнобили будь здоров при нацистах.

[dmpogo.livejournal.com]

А также коммунистам

[morgulis.livejournal.com]

Каждое общество защищается от того, что представляет для него опасность. Понятное дело, рамки понятия "опасность" изменчивы во времени и различны для несхожих культур. Европу так трясет по поводу идеологии потому, что именно в континентальной Европе родились самые чудовищные идеологии, ввергшие ее народы в невиданные потрясения. Англосаксы, политическая культура которых (в отличие от континентальных европейцев) стоит на традиции, очень устойчива и исторически противостоит радикализму, не боятся высказывания мнений, так как англосаксов трудно подбить речами на бунт. Если для поляков это не так, то в Польше и жестче законы против высказывания мнений. Аналогично, если для северных народов потребление алкоголя более разрушительно, чем для прочих, то и ограничивают его потребление по месту наличия проблемы. Где пожароопасно, там не разрешают курить. В США, при всех свободах, достаточно много ограничений, в том числе идеологических, которых лишена Европа: например, словесная угроза считается основанием для разбирательства полиции, тогда как в Испании, если два повздоривших мужчины расстаются, обещая друг другу вендетту, органы правопорядка не будут сильно встревожены - это случается ежедневно по многу раз. Такая культура. Европа куда более толерантна и к публичной наготе, тогда как в Америке она преступна. Я вполне согласен с мнением Анатолия, что карать тюрьмой не за призыв к насилию, а за ненависть как таковую - чересчур, но надобно учитывать также и груз исторических фобий европейцев.

[atrey.livejournal.com]

"Где пожароопасно, там не разрешают курить."
вот это-достойный итог всему спору о "свободе слова".
Либералы -это безотвественные люди, которые ратуют за свободу курения у бензобака.Их надо поливать из огнетушителя 3 раза в день,для профилактики.

[karakal.livejournal.com]

Когда лет 10 назад в редакции одной из самых крупных по тиражу шведских газет коллеги задавали вопрос о легальности фашистских сайтов, шведы в ответ говорили про свободу слова и т.д.
Но похоже, все это имеет смысл только при наличии социальной стабильности с одной стороны и умной волевой власти - с другой. А такое редко бывает.
Швеция тогда уже начинала испытывать серьезные социальные проблемы. Типа - привычки остались, а деньги кончились. Видимо, сейчас положение ухудшилось.
"Ухудшилось", надеюсь, не в вечном российском смысле, а в шведском. Сначала кризис, а потом - выход.

[ktyz.livejournal.com]

а следуещее -- педофилия(вниматнльно см. телевизор).
но как ни странно, обратное сему пороку -- геронтофилия, остается в законе(см. телевизор).

[anatalis.livejournal.com]

что непонятного?
педофилия подразумевает сексуальные отношения совершеннолетнего с несовершеннолетним партнером (когда разница в годах больше 2 лет, кажется), для которого эти отношения приносят несомненный психологический вред ,даже если он\а согласен.
в положении с взрослым, закон говорит тоже самое - если пожилой человек не может решить за себя.