avva: (Default)
[personal profile] avva
Оказывается, месяц назад в Швеции одного пастора присудили к месяцу тюремного заключения за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью.

Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?

Стыд и позор, конечно.

Date: 2004-08-24 01:27 pm (UTC)
dkuzmin: (Default)
From: [personal profile] dkuzmin
То-то же Рушди в таком глубоком подполье! Отчего же это, если власть Хомейни существует только в пределах Ирана, куда Рушди совершенно не собирается? Или если бы Рушди убили в Иране, то ответственность нес бы Хомейни, а если бы в Англии - то уже не Хомейни, а только убийца?

Я понимаю власть существенно шире, чем Вы. В принципе любое влияние может быть интерпретировано как власть. Но это все легко сводится к игре словами, а суть вопроса давно ясна: всякий, кто сеял ветер, ответственен за пожатую бурю.

Date: 2004-08-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Все же понятно. Рушди в подполье, потому что множество мусульман считают, что его надо убить за кощунство. Так уж им думается - что мусульманин, совершивший кощунственный акт, заслуживает смерти. А вовсе не потому, что им это приказали. Ведь фатва - это не приказ, а мнение того, кто для верующих авторитетен. В исламе ведь нет формальной иерархии, один мулла может издать такую фатву, другой - другую.

Date: 2004-08-24 01:58 pm (UTC)
dkuzmin: (Default)
From: [personal profile] dkuzmin
Мусульмане так считают по собственной инициативе? Нет ведь?
А если нет - кто в них эту идею поместил?
И если поместил Хомейни - то почему не на нем лежит ответственность? Потому что не приказал, а только авторитетно посоветовал?

Date: 2004-08-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Снова возвращаемся назад.

Если в человека можно "поместить идею" - значит, он не обладает свободой воли. Значит, он представляет собой живое существо, которое можно дрессировать и использовать по желанию дрессировщика. Значит, его нельзя судить, нельзя вступать с ним в отношения. Короче, он - не человек, а животное.

Ясное дело, с животных спроса нет.

На самом деле, конечно, Хомейни вообще ничего никуда не помещал. Хомейни просто подтвердил своим авторитетом исламского богослова, что - по учению ислама - следует поступать так-то и так-то.

Date: 2004-08-24 03:04 pm (UTC)
dkuzmin: (Default)
From: [personal profile] dkuzmin
Нет, не получится у нас договориться. Вы хотите простых решений: черное versus белое, полностью ответственный за все свои действия человек versus животное, используемое по желанию дрессировщика. Я полагаю, что жизнь устроена сложнее.

Date: 2004-08-25 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Согласна.
И суды нужны в первую очередь, чтобы определять меру ответственности.
И сразу возмущаться тем, что человек привлечен к суду - это преждевременно. Можно возмутиться лишь тем, что наказание неадекватно поступку - но вот это уж вопрос из совсем другой области.

Date: 2004-08-25 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Так и к ученью какие претензии?
У людей ведь свободная воля.

Так что если кто-то и убъет Рушди, то это все на его совести - взбрело ему это в голову сдуру - и все дела.

Date: 2004-08-25 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно. Виноват будет именно убийцы (или убийцы, если их несколько).

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 04:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios