европа и свобода слова
Aug. 23rd, 2004 08:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОказывается, месяц назад в Швеции одного пастора присудили к месяцу тюремного заключения за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью.
Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?
Стыд и позор, конечно.
Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?
Стыд и позор, конечно.
Re: Кстати, разъясните пожалуйста
Date: 2004-08-24 02:53 am (UTC)Если в проповеди были указания после неё выйти на погром - то нет, не будем. А если не были - то будем, вернее, будем отрицать, что оратор несёт юридическую отвественность за погром. Моральную - возможно, в зависимости от содержания речи, а юридическую - нет.
А то так и футбол можно запретить - помните, что в Москве однажды было после футбола? А английские фанаты вообще регулярно беснуются. Посадим за это футболистов, чего они страсти разжигают?
Вы считаете подготовку и планирование теракта действием?
Разумеется. Так же как подготовку и планирование ограбления, мошенничества и т.п.
За подготовку к краже не преследуют, не правда ли?
Неправда. Ещё как преследуют. Меньше, чем за удавшуюся кражу - и доказать, что готовилась кража, труднее - но если удаётся доказать, то вполне преследуют.
Однако вы ушли в сторону - в случае пастора никакой подготовки ни к чему не было, а было изложение мнения - и за это он получил два месяца тюрьмы.
Re: Кстати, разъясните пожалуйста
Date: 2004-08-24 04:42 am (UTC)Футболистов не будем. А четкой грани всё равно нет. Можно сказать: "Убивайте гомика Васю Пупкина!" (подсудно), а можно сказать "Вот хорошо бы, если б наш Витёк убил гомика Васю Пупкина", а можно сказать и "Хорошо б если б гомика Васю Пупкина кто-то убил".
Решать как та или иная проповедь повлияла на убийство - дело экспертов.
> > За подготовку к краже не преследуют, не правда ли?
>Неправда. Ещё как преследуют. Меньше, чем за удавшуюся кражу - и доказать, что готовилась кража, труднее - но если удаётся доказать, то вполне преследуют.
Попытался разобраться. Согласно http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk6.htm#30 Уголовная ответственность (i.e. преследование) наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям. Кража может являться тяжким преступлением, а может и не являться.
> Однако вы ушли в сторону - в случае пастора никакой подготовки ни к чему не было, а было изложение мнения - и за это он получил два месяца тюрьмы.
В чем-то ушел, в чем-то нет. Вы утверждали, что наказывать можно за действия (очевидно, действия, непосредственно наносящие ущерб другому лицу или группе), а не за слова. В то же время, подготовка преступления, как и слова, действием как раз и не является. Мне, естественно, интересно разобраться в соотношении вашей позиции и законодательных реалий, включая сюда и вопросы, выходящие за пределы свободы слова. Пока это соотношение видится мне малоудовлетворительным.
Еще раз - проповедь просто изложением мнения считать отказываюсь. Для верующей паствы слова священника - де-факто закон. Соответсвенно, с него и спрос выше.
Re: Кстати, разъясните пожалуйста
Date: 2004-08-24 05:53 am (UTC)Re: Кстати, разъясните пожалуйста
Date: 2004-08-24 06:03 am (UTC)Закон - не закон, приказ - не приказ,
но отнюдь не выражение мнения.
Вот, кстати, пост другого человека, который буквально в каждом абзаце воспроизводит мои взгляды на ситуацию и довольно много аспектов нашего обсуждения:
http://www.livejournal.com/users/avva/1266094.html?thread=22357678#t22357678
Re: Кстати, разъясните пожалуйста
Date: 2004-08-24 06:08 am (UTC)Существуют принципиальные различия между принуждением - закон, приказ - и добровольным согласием - лекция, книга, проповедь. В случае принуждения, часть ответственности за деяние берёт на себя принуждающий. В случае добровольного согласия - только если согласие было обоюдным, т.е. если оратор действительно побуждал к тому, что сделал слушающий.