европа и свобода слова

[avva]

Оказывается, месяц назад в Швеции одного пастора присудили к месяцу тюремного заключения за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью.

Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?

Стыд и позор, конечно.

Comments

[stas]

Университеты тоже финансируются государством. Согласитесь ли вы, что высказывания, произносимые в стрнах университетов, должны проходить государственную цензуру? Также государство оказывает поддержку писателям и вообще людям искусства во многих странах - в Израиле, например. Значит ли это, что государство должно контролировать содержание их произведений?
Я же продолжаю пребывать в заблуждении, что свобода слова распространяется не только на гомосексуалистов, но и на пасторов. Так же как и остальные свободы.

[dimrub.livejournal.com]

Я считаю, что не бывает абсолютных свобод. В частности, если профессор университета занимается на лекциях пропагандой насилия против кого-либо, он может быть как минимум - уволен, как максимум - отдан под суд. Другое дело, что государство, имея свой интерес, как правило предпочитает в такие дела не вмешиваться, оставляя их на волю административного суда университетов. То же касается людей искусства. Есть грань, после которой свобода слова становится пропагандой насилия, а значит - ущемляет более базовые свободы тех, против кого эта пропаганда нацелена.

[stas]

Есть грань, после которой свобода слова становится пропагандой насилия, а значит - ущемляет более базовые свободы тех, против кого эта пропаганда нацелена.

Пропаганда не может ущемлять свобод. Ущемлять свободы могут действия. Если я буду всем рассказывать, что вы мне должны миллион - то никаких ваших свобод это не ущемит. А вот если попытаюсь отобрать - то ущемит.

[dimrub.livejournal.com]

Пропаганда - это еще какое действие. Тем более, когда у говорящего - непререкаемый авторитет. Как, например, у религиозного деятеля. Впрочем, это уже само по себе превращается в религиозный флейм.

[stas]

Что такое "непререкаемый авторитет"? Я это могу понять таким способом: некие люби - ослы, неспособные мыслить самостоятельно, поэтому мы за них определим, кого им вредно слушать, а кого полезно, и кому можно управлять их мсылями, а кому нельзя. Лично я предпочитаю сам разбираться, кого мне слушать. А вы? Подозреваю, тоже. Но согражданам такую свободу доверить почему-то не хотите.

Как, например, у религиозного деятеля.

Авторитет релизиозного деятеля сполне сравним с авторитетом нерелигиозного. Существует куча религиозных деятелей с противоположными мнениями - и ничего. Существует также куча людей, верящих любому слову своего кумира, абсолютно вне религии.

[anatalis.livejournal.com]

"Авторитет релизиозного деятеля сполне сравним с авторитетом нерелигиозного. Существует куча религиозных деятелей с противоположными мнениями - и ничего. Существует также куча людей, верящих любому слову своего кумира, абсолютно вне религии"

Вы это серьезно?

Люди, которые приходят на проповедь, как раз так не считают. И именно им читалась эта проповедь.

[stas]

Вы, я вижу, большой специалист в том, что считают совершенно незнакомые вам люди, которых вы никогда не видели.

[anatalis.livejournal.com]

я вас тоже вижу

А что криминального в этой проповеди - скажите наконец!

[morreth.livejournal.com]

А то я уже вся измаялась прямо. Он призывал убивать гомосексуалов? Нет?

Re: А что криминального в этой проповеди - скажите након

[anatalis.livejournal.com]

скажите, если вам говорят, что что-то в вашем окружении подобно раковой опухоли.
Какие еще, кроме уничтожения и лечения или смерти у вас вызывает асоциации раковая опухоль?

Мне это говорят по сто раз на неделе

[shoshana-flor.livejournal.com]

Что христианство, мол - раковая опухоль и лучше бы его не было. Я отношусь к этому по принципу "собака лает - ветер носит". Почему бы шведам не отнестись так же к словам пастора?

И собаки лают и ветер носит.

[anatalis.livejournal.com]

не припоминаю, чтоб христианство было угнетаемым меньшинством в мировых масштабах. К слову заметить - еще е сть страны (и их не мало), что предусматривают угооловное наказание до смертной казни за любовь между людьми одного пола.
Так что - и собаки лают и ветер носит.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Американский профессор Уорд Черчилль радовался разрушению башен ВТЦ, и утверждал, что работники ВТЦ, "little Eichmanns", получили по заслугам. Насколько я вижу по его сайту, он все еще на рабочем месте. Это хорошо или плохо?

[dimrub.livejournal.com]

На мой взгляд - плохо. Ничему хорошему такой профессор не научит.

[vnarod.livejournal.com]

А вот двых людей говорящих то же самое на улицах NY посадили (независимо друг от друга). Формально "за организацию беспорядков"

[mfi.livejournal.com]

Стас, я не знаю что там с пастором, но несколько месяцев назад была выставка где-то в Скандинавии израильского художника. Да, та самая, с бассейном крови и белым корабликом души невинной террористки. Как там надо было поступить - нарушать свободу слова, права частной собственности и художественного самовыражения поганым государственным произволом или пусть живет и радуется нашим смертям ? Что правильно ?

[stas]

Государственным произволом - нет. Государство не должно иметь права голоса в этих вещах - ни за, ни против. А вот граждане государства - вполне должны.

[mfi.livejournal.com]

Стас, это не ответ. Что делать шведской еврейской общине или просто отдельному еврею, зашедшему в музей (содержащийся, кстати, на его налоги, хотя это не критично), оскорбленному выставкой ?

а)Сломать макет ?
б) Взять палку и гонятся за художником ?
в) Устроить пикет у мухзея и дать засранцу еще рекламы ?
г) Постоить композицию противоположную по смыслу ?
д) Не делать ничего, полагая что не все в этом мире бывает приятно для восприятия ?
е) Или обратится в суд ?

Судя по Вашим словам о пасторе, Вы считаете что правильным было бы промолчать.

[stas]

Шведской общине делать всё, что она посчитает нужным. А государству - не вмешиваться, пока не происходит насилия. Когда произойдёт - прекратить его.

Судя по Вашим словам о пасторе, Вы считаете что правильным было бы промолчать.

Нет, не считаю. Пастора посадила не еврейская община, а государство. Если бы государство посадило "художника", который устроил известную выставку - это было бы тоже позорище - хотя вероятность такого позорища гораздо меньше, либералы своих не сажают.

[mfi.livejournal.com]

Пастора посадила не еврейская община а государство
Еще бы еврейская община имела свои тюрьмы и сама пасторов сажала - Вы сами понимаете что написали ? :-) У Вас какое то мистическое отношение к государству - как к абсолютному злу - но это к слову.

Пастора посадил шведский суд. Если бы художника посадил шведский суд, это было бы тоже позорище. То есть Вы выбираете вариант "Промолчать в тряпочку учитывая несовершенство мироздания".

Имеете право, но только впредь не надо возмущатся оскорблениям и призывами к погромам. Будьте последовательны ... хотя бы в доверии к чужим судам в демократических странах. Сами шведы на свои суды не жалуются и в Северную Корею от "либерального тоталитаризма" массово не переезжают :-).

[stas]

У Вас какое то мистическое отношение к государству - как к абсолютному злу - но это к слову.

Рекомендую вам прекратить угадывать мои мысли, у вас это получается крайне скверно. Если вас интересует моё мнение о государстве - вы можете его спросить.

о есть Вы выбираете вариант "Промолчать в тряпочку учитывая несовершенство мироздания".

Нет, не выбираю. Выбор не ограничен вариантом "посадить художника" и "ничего не делать вообще".

Имеете право, но только впредь не надо возмущатся оскорблениям и призывами к погромам

Возмущаться и сажать в тюрьму - разные вещи. Меня возмущают люди, утверждающие, например, что Open Source - изобретение коммунистов. Однако я категорически против того, чтобы таких людей сажать в тюрьму.

Сами шведы на свои суды не жалуются и в Северную Корею от "либерального тоталитаризма" массово не переезжают :-).

В Корее положение со свободами ещё хуже. Однако от этого в Швеции оно не становится идеальным и это не оправдывает конкретные действия шведских властей. Я думал, нормальному человеку это очевидно.

[mfi.livejournal.com]

Стас, давайте перестанем пикироватся. Мы не впервые встречаемся. Обьясните, что Вы выбираете для художника и попробуем применить то же самое для пастора.

[stas]

Кампанию протеста. Пикеты. Организацию общественного бойкота. Статьи в газетах, поносящие художника и его произведения. Группы еврейских юношей, приходящих на выставку с портретами убитых и обьяснающих каждому, какой гад этот художник. Публикация остроумных карикатур, в которых художник целуется с Ясином и Арафатом. Мало ли что можно придумать...

[dkuzmin]

Т.е. в суд - никак? Почему, собственно?

[dkuzmin]

Я не знаю, что за выставка была в Скандинавии, но в Москве, как известно, была выставка "Искусство против религии", которую православные активисты разгромили палками. Причем советский суд, самый гуманный суд в мире, ПОСЛЕ ЭТОГО возбудил дело против организаторов выставки, а в возбуждении дела против организаторов погрома отказал.

Думаю, что еврейской общине следовало пойти юридическим путем и посмотреть, какие варианты действий предоставляет шведское правосудие. Но вполне возможно, что и никаких. В этом случае в Швеции, где законодательная система работает вполне прилично, следовало бы выступить с законодательной инициативой, которая, будучи принята, решала бы, с точки зрения еврейской общины, сложившуюся проблему. Все это я говорю вне всякой связи с тем, права община или не права, - просто в рамках представления о цивилизованных способах действий в цивилизованном обществе.