европа и свобода слова
Aug. 23rd, 2004 08:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОказывается, месяц назад в Швеции одного пастора присудили к месяцу тюремного заключения за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью.
Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?
Стыд и позор, конечно.
Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?
Стыд и позор, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-08-24 05:43 am (UTC)Мне кажется, что просвещать Вас - дело бесполезное, потому что Вы в основном не дискутируете, а занимаетесь демагогией.
Но перед этим я хотел бы узнать ,где вы у меня узрели переход на личности
Да практически в каждом комментарии Вы не можете удержаться от того, чтобы то включить меня в какую-то узкую-эмигрантскую-русскую группу "умников-теоретиков", то в железные феликсы, то ещё куда-то (и забавно ещё это "русский" как постоянная оскорбительная характеристика - мне искренне жаль Вас с Вашими комплексами, ей-богу). Мне же, честно говоря, наплевать на то, кто Вы, из какой Вы прослойки, русский Вы или французский. Я занимаюсь обсуждением мнений и аргументов, а Вас шило в заднице заставляет вставлять хамские шпильки почти в каждом высказывании. После того, как мне это наконец надоело и Вы получили своего честно заслуженного "мудака", Вы становитесь в позицию оскорблённой добродетели. Всё это весьма забавно.
Главным там было вот это: MICHK--- "Я не думаю, что avva так же протестовал бы против гражданского иска (впрочем, это только мое предположение)." Я--- "Поэтому в данном конкретном деле о проповеди ненависти к гомосексуалистам с амвона--г-н Авва ни на какие компромисы не пойдет,как мне думается." И беру на себя смелость утверждать,что так оно и есть:)
Вы ошибаетесь; я уже ответил дважды, что вовсе не стал бы "так же протестовать".
no subject
Date: 2004-08-24 06:43 am (UTC)>Вы в основном не дискутируете, а занимаетесь демагогией.
Дайте мне пример,где я занимаюсь демагогией.
2.
>Вы получили своего честно заслуженного "мудака"
А у меня вы даже "мудака" честно не заслужили.
Как то не идет вам,слишком круто для вас:)
3.
А что означает "не стал бы также протестовать"?
Поясните,pls.
Признали бы оправданность какой бы то ни было формы судебной ответственности пастора за hate speech?
Здесь речь идет именно об этом.
MICHK---
"Я не думаю, что avva так же протестовал бы против гражданского иска (впрочем, это только мое предположение)."
Я---
"Поэтому в данном конкретном деле о проповеди ненависти к гомосексуалистам с амвона--г-н Авва ни на какие компромисы не пойдет,как мне думается."
no subject
Date: 2004-08-24 07:01 am (UTC)Да хоть в этом комментарии, например.
3. А что означает "не стал бы также протестовать"? Поясните,pls.
Поясняю: не "также", а "так же", т.е. в той же мере. Как я объяснил michk, хоть мне и не понравилось бы, если бы против пастора подали гражданский иск и выиграли его, я бы не счёл это столь же важным и заслуживающим внимания событием, и вообще вряд ли заметил бы это и написал бы об этом. Поэтому michk прав, когда он "не думает, что avva так же протестовал бы против гражданского иска".
no subject
Date: 2004-08-24 07:21 am (UTC)Да,так же,а не также.
Я цитировал,не пользуясь paste и ненамеренно ошибся.
Но что-то я не въезжаю.
Т.е. если бы пастор пострадал бы от гражданского иска в суде---это не вызвало бы у вас гневных мыслей что "ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи" или вызвало бы,но вы бы не написали гневный пост на эту тему, или ни то ни другое?
2.
>Да хоть в этом комментарии, например
А где я там занимался демагогией?
no subject
Date: 2004-08-24 07:39 am (UTC)Скорее всего не вызвало бы таких мыслей; если бы и вызвало, то далеко не столь гневные; и точно не написал бы гневный пост на эту тему.
no subject
Date: 2004-08-24 08:08 am (UTC)Хм.
Любопытно,но трудно представимо в реальности.
Т.е. вы остаетесь принципиальным противником привлечения к судебной ответственности за hate speech.
Но сила вашего протеста пропорциональна степени наказания.
Если например суд приговаривает пастора к штрафу 1 крона--то сила вашего протеста приближается к нулю.
Но пастор заявляет,что ни фига не будет платить,потому что это дело принципа и идет в тюрьму на месяц за неисполнение постановления суда.Т.е. опять месяц тюрьмы и пострадал за слова.
Это демагогия с моей стороны?:)
Если нет,то не приведете пример моей демагогии?
no subject
Date: 2004-08-26 05:47 pm (UTC)Не пропорциональна, а зависит от. Кроме того, зависит от того, считается этот самый hate speech уголовным преступлением, или против него подаётся гражданский иск.
Предположим, есть действие, которое кто-то считает совершенно законным и не подлежащим судебному преследованию ни в каком виде. Тогда понятно, что ему не понравится, если за это действие можно будет подать в суд на его исполнителя и присудить его к какому-то штрафу; ещё больше ему не понравится, если это действие вообще будет считаться преступлением и преследоваться государством посредством уголовного суда; и чем более грозное наказание вынесет такой суд за это поведение, тем более ему это будет, в среднем, не нравиться, потому что тем далее будет такая ситуация отдалена от справедливой, по его мнению. Казалось бы, совершенно ничего примечательного или странного в такой реакции нет, и даже и пояснять тут ничего не надо. Наверное, Ваши попытки сделать вид, что Вы эти тривиальные соображения не понимаете или находите странными следует считать примером Вашей демагогии.
no subject
Date: 2004-08-27 02:34 am (UTC)ФБР расправился с ККК,постояноо применяя противозаконные(с точки зрения американских законов) методы ?