европа и свобода слова

[avva]

Оказывается, месяц назад в Швеции одного пастора присудили к месяцу тюремного заключения за то, что он называл гомосексуализм болезнью и сравнивал с раковой опухолью.

Это хороший пример того, что ни о какой свободе слова в Европе не может быть и речи. И ситуация в этом смысле только ухудшается. Законы против отрицания Холокоста существуют в некоторых европейских странах уже давно, и вполне даже применяются, но за нападки на гомосексуализм никого до этого случая вроде бы в тюрьму не сажали. Список запрещённых к обсуждению тем всё время расширятся. Что на очереди?

Стыд и позор, конечно.

Comments

прекрасные аргументы...

[stas]

Если слово может быть приравнено к делу в каком-то определенном случае - не видно, отчего оно не может быть приравнено к делу в каком-то другом случае

Если 2*2 равно 4, то не вижу, почему бы 2*2 не могло быть равно любому другому числу...

Свобода слова - не самоцель, а средство.

Кто вам такое сказал? Свобода есть естественное состояние. А вот ограничения свободы - действительно, не цель, а средство. Средство крайне опасное.

отчего не видите разницы между обсуждением - и выбрасыванием лозунга, обсуждением - и пропагандой

Обьясните мне разницу между обсуждением и пропагандой, пожалуйста.

Re: прекрасные аргументы...

[dkuzmin]

Свобода, понимаемая как естественное состояние, есть закон джунглей, "война всех против всех" по Гоббсу. Свобода в обществе есть свобода по определению ограниченная - свободами и интересами других. Свобода как естественное состояние подразумевает, например, что если я вижу предмет, который хочу иметь, могу до него дотянуться и физически способен его взять, - то я его беру и ухожу. Думаю, что Вы не ведете себя таким образом, оказавшись в магазине. Социальная свобода (любая, не только слова) - не естественное состояние, а сложная конвенция, изменяющаяся во времени.

Разница между обсуждением и пропагандой разнообразна. В частности, она состоит в характере высказываний. Пропагандистское высказывание построено как не предусматривающее возражений. Фраза "Гомосексуалисты - раковая опухоль на теле нации" риторически построена как нефальсифицируемая: любое возражение ("нет, не раковая, а доброкачественная! нет, не на теле нации, а на каком-то другом!") бьет мимо цели. Ваша фраза "свобода есть естественное состояние" фальсифицируема: конструкция "свобода является не естественным состоянием, а набором конвенций" может быть сформулирована и аргументирована в том же дискурсе и в нем же может встретить ответные возражения.

Re: прекрасные аргументы...

[stas]

Свобода, понимаемая как естественное состояние, есть закон джунглей, "война всех против всех" по Гоббсу.

Ничего подобного. С чего вы это взяли, что если людей не принуждать, что они тут же перегрызутся? Я, например, ни с кем грызьтся не собираюсь. А вы?

Свобода как естественное состояние подразумевает, например, что если я вижу предмет, который хочу иметь, могу до него дотянуться и физически способен его взять, - то я его беру и ухожу

Ничего подобного это не означает.

Пропагандистское высказывание построено как не предусматривающее возражений.

Что это значит? Как отличить высказывание, допускающее возражения, от высказывания, их не допускающего? Например, ваши утверждения - дискуссия или пропаганда? Почему?

риторически построена как нефальсифицируемая

Ну и что? Любого, кто произносит нефальсифицируемые утверждения - в тюрьму?

конструкция "свобода является не естественным состоянием, а набором конвенций" может быть сформулирована

Точно так же конструкция "гомосексуализм не является раковой опухолью" может быть сформулирована. А даже если бы и не могла - что с того? Вы какие-то странные требования выдвигаете - что все должны говорить только такими словами, как вам удобно, согласно вашим лекалам - а нет, так в тюрьму за пропаганду. Добряк вы, однако.

Re: прекрасные аргументы...

[dkuzmin]

Спасибо за беседу, к сожалению, она перестала быть конструктивной.

Re: прекрасные аргументы...

[stas]

Отказ от ответов - прекрасное завершение беседы об отличии дискуссии от пропаганды. Мои поздравления.