удивительное рядом

[avva]

“В Хайфе у нас была знакомая, тоже совершенно нерелигиозная, которая сказала что с неевреями не дружит, потому что не хочет мучаться вопросом - выдали бы они её в войну или нет.”

Мне вроде бы такие люди не попадались ни разу. Но всё бывает, да.

Comments

Re: А ось і цифри

[wlodek.livejournal.com]

Вы, как я понимаю, прекрасно владеете русским. Тем не менее Вы переходите на украинский - что в лучшем случае затрудняет диалог для многих.
Был бы весьма благодарен если Вы нашли бы другой способ утверждать свою национальную культуру

Бога ради, уважаемый yyi, вот Вам по-русски.
Я просто скопировал часть статьи, полагая, что для Вас не составит особой проблемы прочесть и понять статью с цифрами по-украински, - причем здесь лично моя способность изъясняться на русском?.. Или фраза на иностранном языке: "А ось і цифри" в теме? Да, наверное, это оскорбление. Прошу прощения. Я говорю и думаю по-украински - иногда напишу автоматически, забывая, что мой язык воспримут, как оскорбление.
Уверяю Вас, это не попытка утверждать культуру. Я ее вообще-то активно утверждаю, но не в этом журнале.

Говорите, пожалуйста, по сути, без этих... неадекватных ужимок (извините).

Ни я ни другие не утверждали, что украинцы хуже всех.
Я помно, что Вы утверждали: "Точных цифр под рукой нет, но боюсь что они не очень говорят в пользу Украины."

Израильская статистика говорит, что таки в пользу, по крайней мере, по сравнению с соседними народами.

Кроме того статистика подобранная специально для того что б "доказать свою невинность" особо подозрительна

Почему Вы решили, что израильские данные подобраны специально, чтобы "доказать ... невинность"? И кто тут вообще пытался доказывать невиновность. Ведь абсолютно не об этом же речь: Вам уже анонимный участник об этом говорил...

Re: А ось і цифри

[yyi.livejournal.com]

Возможно я over-reacted, mea culpa (чесслово - не мщу англо-латынью;).
Мне просто привиделся Ваш переход более преднамеренным. И уж точно ни в коей мере не подразумевал свой коммент и Вашу речь как оскорбление!
А утверждение культуры искренне приветствую, только не в таких формах. Ладно, с Вашего позволения оставим это...

Под "Точных цифр под рукой нет, но боюсь что они не очень говорят в пользу Украины." я имел в виду что история отношения к евреям в Украине отнюдь не бела и пушиста.
Расставлять оценки народам в принципе считаю глупым, a говорить что украинцы проявили меньше моральнoго уродства по сравнению с некоторыми соседями, мне кажется оскорбительным, в первую очередь для самих украинцев.
"Подборкой" я назвал не конкретные израильские данные а выборку из них. Статистика наука хитрая - можно много чего доказать. Иногда цифры помогают, иногда не очень.

Мне кажется что достойно было бы - самим украинцам - смотреть на датчан, которые всей странной встали на защиту евреев, вместо того что бы тыкать на румын и австрийцев. Опять: я не нападаю конкретно на украинцев. У вас действительно была довольно сложная ситуация - когда евреи часто действительно ассоциировались с коммунистами (заслуженно или нет), не так давно изнасиловавшими Ваш народ; и действительно не трудно было воспринять немцев как избавителей (эта иллюзия правда должна была бы быстро пройти). Но даже в такой ситуации, лично мне было бы стыдно за тех кто добровольно шел в полицаи, или доносил на соседей и т.д.. То что они не боялись что им в деревне просто руку никто больше не подаст говорит о довольно многом.

Вообще дискуссия как-то в тривиальности катится (и я помогаю, почему-то).
Кто-то рассказал о "комплексах старых времён". Вы можете попытаться понять или проигнорировать, пожалеть человека (ведь серьёзная травма психики, вы вдумайтесь о чем идет речь). Но доказывать что "зря она не хочет с украинцами дружить - они ведь тогда в 3 раза меньше румын измывались над ее предками" поверьте, звучит странно.

Re: А ось і цифри

[wlodek.livejournal.com]

История действительно не бела и действительно среди нашего народа нашлось достаточно людей, совершивших преступление против человечности в войну. Об этом нужно знать и говорить.

Никаких возражений. Резкие возражения вызвала по сути фашистская оценка украинцев другого lj-юзера-израильтянина.
В общем, это все.