удивительное рядом

[avva]

“В Хайфе у нас была знакомая, тоже совершенно нерелигиозная, которая сказала что с неевреями не дружит, потому что не хочет мучаться вопросом - выдали бы они её в войну или нет.”

Мне вроде бы такие люди не попадались ни разу. Но всё бывает, да.

Comments

[astrofox.livejournal.com]

Ты можешь себе представить, чтобы какой-нибудь еврей проголосовал на выборах за неонацистов ? Или что какой-то неонацист в своей униформе сможет прйти в Израиле хотя бы 50 метров, не оказавшись в лучшем случае за решеткой, а в худшем - жертвой "шальной пули" ?

А вот внуки и правнуки тех, кого коммунисты уморили голодом, сегодня исправно голосуют за коммунистов на выборах.

[wlodek.livejournal.com]

А кто свастики в Ізраиле рисует?

[astrofox.livejournal.com]

Я про такое не слышал, но вполне допускаю, что среди евреев тоже есть идиоты. Ну и что ?

[wlodek.livejournal.com]

Ничего, просто вопрос был поставлен о том, как те, кто пережил Голодомор, могут голосовать за коммунистов. Да еще так массово.

А почему бы и нет: во-первых, не эти современные простые пенсионеры лично дохли от голода в 1932-33, а во-вторых, в отличие от нацизма, коммунизм публично и на протяжении десятилетий осуждаем не был.

[astrofox.livejournal.com]

Во-первых, все-таки есть разница между миллионами, голосующими за коммунистов и единичными идиотами. Если конечно это вообще, евреи, а не арабы. Мне трудно представить себе психически здорового еврея, малюющего на стене свастику.

Во-вторых, даже если человек сам не голодал, но в голодоморе умер кто-то из его семьи - это повод простить и голосовать за коммунистов вместо того чтобы вешать их на столбах ?

[wlodek.livejournal.com]

Вы, видимо, недооцениваете возможности тоталитарного государства по промывке мозгов...

Я еще раз подчеркиваю: после 1933 года прошло много лет и вся советсткая машина эти десятилетия работала для того чтобы вычеркнуть из памяти Голодомор. Его как бы не существовало.

с джругой стороны, тоталитарное государство другого вида - Германия - в отличие от советской империи, было побеждено в войне, и все десятилетия в общественном сознании утверждалась мысль, что фашизм немецкого толка - безусловное зло.

Теперь, помня об этих обстоятельствах, подумайте, что потомки жертв Голодомора - это в большинстве своем простые недалекие люди, получающие маленькие пенсии и вздыхающие по временам всеобщих бесплатностей, когда трава зеленее, вода мокрее, а на самом деле, просто моложе они были.

Чтобы это понять, принимайте во внимание все факторы, а то есть соблазн подумать, что мы, евреи, мол лучше, избраный народ, понимаш...

[astrofox.livejournal.com]

Я сейчас говорю не об абстрактных жертвах, а о том, что практически в каждой семье из тех, кто живет в восточных областях Украины, кто-то погиб от голодомора. Пропагандистская машина могла блокировать статистику, но "кухоннные" разговоры в семьях она блокировать не могла и личную трагедию заставить забыть тоже не могла.

Тот, у кого убили или иным способом уморили кого-то из семьи, не должен прощать убийц, это простая истина. И я не понимаю тех, кто ради обещаний бесплатной колбасы предал _свою_семью_ и вместо того чтобы мстить за родню, как только появилась такая возможность, снова делает все чтобы убийцы его родственников получили возможность убивать дальше - это не объяснишь никакой пропагандой, уж извиняюсь. Если конечно, к этим людям не относится известно стихотворение Пушкина.

[wlodek.livejournal.com]

Поверьте, мне, харьковчанину, очень горько смотреть на пенсионеров, ностальгирующих по совку.

Но поймите, комунисты, в отличие от гитлеровцев, никогда себя за Голодомор виновными не признавали. В отличие от программной книги фюрера, нигде не сказано открытым тестом: "Мы, московские комуняки, решили окончательно перебить хребет украинскому крестьянству, не желающему идти в колхозы и массово поддержавшему создание УНР в 1918 году".
Никто ж не говорил открыто, что голод организован. Точнее говорили и с самого начала, но эти голоса из-за границы до простых забитых крестьян не доходили.

Это все отличается от открытого и планомерного уничтожения евреев - а потом такого же открытого и планомерного осуждения Катастрофы...

А потом была война - трагедия, по масштабам заслонившая все. Причем, далеко не все, угнанные немцами на работы в Германию, пожелали потом возвращаться; кроме того, при отступлении с немецкой армией отошли сотни тысяч мирных людей. Не пособников: они просто сделали свой выбор не жить в советской системе. Не в последнюю очередь из-за Голодомора.

Те кто оставался правдами-неправдами отправляли детей в город (достаточно было в ПТУ поступить), чтобы те там "зацепились". То есть приспосабливались. Каждый как мог...

[astrofox.livejournal.com]

Я такой же харьковчанин, как и вы, и я помню, как в советские еще времена, когда выезжали в колхоз (были такие разнарядки в свое время), то в разговорах в подробностях описывали голодомор, причем никакие не старики, а вполне молодые ребята. Так что кто хотел знать - тот знал.

Но я снова повторяю, речь идет не о миллионах уничтоженных посторонних людей, а о трагедиях почти каждой конкретной семьи. И то, что у человека в голодоморе умери дед с бабкой, или дядька или двоюродный дед, или еще кто - это на закрыть никакой войной, для того чтобы это помнить, не надо никакого официального осуждения.

Если бы кто-то у вас убил родственника, вам требовался бы приговор суда чтобы ненавидеть убийцу ? Или вы бы стали считать его убийцей только после его раскаяния (искренего или неискренего) ?

Я также не говорю ничего о тех, кто не высовывался во время советской власти - да, бетонную стену головой лучше на прочность не испытывать. Но сейчас советской власти нет и есь возможность отомстить за родных если не "оком за око", то по крайней мере крестиком в бюллетене - и совершенно безопасно. Так что приспособлением тут и не пахнет.

[wlodek.livejournal.com]

Они-то знали, но у них не хватало ... ерудированности (не знаю) чтобы проанализировать. Я тоже слішал достаточно безхитростных рассказов, от которых у меня волосі дібом ставали...

Имеет место и беспямятство - это наш общий грех. Я, в общем, понимаю (или чувствую), почему это беспамятство имеет место: условия жизни в тоталитарной системе. жизнь в таком орвелловском обществе отупляет память у большинства.

Над этим не надо глумиться - это надо просто понять.

Радует, что в последнее время успехи комуняк идут на убыль. Так и должно быть.

[astrofox.livejournal.com]

Я не глумлюсь, я возмущаюсь. Чем больше будет таких настроений, тем выше вероятность повторения голодомора - в той или иной форме. И не надо говорить что "сейчас время другое" - время всегда такое, какие люди.
Успехи коммуняк, возможно, идут на убыль, но вот то, что Мери недавно рассказывала - как вполне молодые люди шли агитировать за Януковича просто потому, что "им так сказали", хотя никто бы их за отказ не расстрелял и в тюрьму не посадил и даже с работы бы не уволил - не радует. В конце концов, (интер)национал-социалисты могут быть любого цвета, не обязательно красного.

[wlodek.livejournal.com]

Тут вже я з усім повністю згоден: пам’ятаючи обставини минулого, треба нарешті припиняти бути орвеллівським суспільством.
:-)
Поведінка багатьох студентів мене так само просто вбиває, хоч я й розумію: вони діти своїх радянських батьків.