![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПотрясающе интересный сайт о средневековом колющем и режущем оружии. Открыв наугад два эссе, испытал немалый шок, потому что они тут же разоблачили два устоявшихся в моей голове мифа: о том, как скрещивают мечи, и о том, что средневековые мечи были очень тяжёлыми.
Очень, очень много интересного и неожиданного.
Ссылку увидел во френдленте, уже не помню у кого, но спасибо.
Очень, очень много интересного и неожиданного.
Ссылку увидел во френдленте, уже не помню у кого, но спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-12 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 02:17 pm (UTC)Супертяжелые доспехи в 50-60 кило - это для рыцарских турниров. Там не надо много двигаться (сидишь себе на лошади и сидишь), безопасность гораздо важнее.
Плюс, по доспехам лучше бить чем нибудь типа топора, кистеня или палицы. Мечом резать надо там, где либо доспехов нет, либо по слабым местам (руки, шея итд) . Тем более, что настоящие доспехи были далеко не у всех, это же все-таки страшно дорогое удовольствие.
no subject
Date: 2004-10-12 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 03:52 pm (UTC)В 60-килограммовых латах я бы на лошадь, да еще без стремян, запрыгивать побоялся бы. Потому что если упадешь, то будет больно.
no subject
Date: 2004-10-12 04:12 pm (UTC)Были специальные подъемники на блоках. :-)
no subject
Date: 2004-10-12 04:30 pm (UTC)Кажется. на эту тему даже какие-то законы были.
Вот латы продаются - 60 фунтов (~25 кг) Вполне близко к реальности.
http://www.mwart.com/product.asp?pid=319&cat=66&subcat=Y&AFID=20627
Подъемники однако были только в замках, на полях боя их как-то не устанавливали :)
no subject
Date: 2004-10-12 04:35 pm (UTC)Но вот, если на руке 4-5 кило железа, что толку от килограммового меча?
no subject
Date: 2004-10-12 04:50 pm (UTC)Для нападающего толку мало. Только если между пластинами попасть как-то. Поэтому и пользовались они не только мечами, но и копьями, топорами, двуручниками (которые, как отметили выше, не совсем мечи) , палицами и тп
А самому рыцарю в латах - нормально, дополнительные 5 кило веса для удара. Чем плохо?
no subject
Date: 2004-10-12 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 01:35 pm (UTC)здесь есть некоторые статьи на русском с того сайта.
no subject
Date: 2004-10-12 01:48 pm (UTC)4 фунта он не весил... 7-8 наверное...
Это же не катана и не нинпо-кендзюцу)))
no subject
Date: 2004-10-12 04:13 pm (UTC)я это к тому, что, не будучи профессиональным продавцом, довольно сложно определить вес - даже если взять в одну руку меч, а в другую - гирю. ощущения разные, лично у меня.
no subject
Date: 2004-10-12 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 05:52 pm (UTC)вакидзаси - 7 фунтов, а катана - 11.
так что в лёгкие средневековые мечи я как-то не очень верю.
no subject
Date: 2004-10-12 10:00 pm (UTC)Вы уверены, что там имелись в виду фунты (lb), а не унции (oz)?
Вот тут, например:
http://www.japanese-armor.com/japanese-swords.shtml
Wakizashi
1lb 7oz
Katana
Weight: 2lb 14oz
(это 1.3 кило)
no subject
Date: 2004-10-13 12:57 am (UTC)я шутил, разумеется.
мне тоже посчастливилось однажды подержать в руках настоящий тати стиля Мино 14-го века.
а 5 кг - это уже кувалда. ::)
no subject
Date: 2004-10-13 01:31 am (UTC)Катана может весить около полутора кило.
Нинпо маленький - примерно столько-же, даже меньше.
no subject
Date: 2004-10-13 03:42 am (UTC)я вот был уверен, что монтировка весит килограмма три, а оказалось - всего-то полтора с небольшим. теперь всегда сомневаюсь.
да, а сколько весит катана я более-менее в курсе. ::)
no subject
Date: 2004-10-12 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-13 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 03:14 pm (UTC)Спортивная сабля - тонюсенький прутик легированной стали и алюминевая гарда - весит грамм 500, если память не изменяет, так что не верю я, что настоящий меч - здоровая железяка не может весить 0.9-1.8 кг.
Про технику вобще шедевр жульничания:
Чего ссылаиться на средневековые руководства, если сабля была вполне практическим оружием еще в начале XX века, и руководства по фехтованию наверняка сохранились, почему на них авторы сайта не ссылаются?
Опечатка. Следует читать:
Date: 2004-10-12 03:16 pm (UTC)Re: Опечатка. Следует читать:
Date: 2004-10-12 05:54 pm (UTC)Re: Опечатка. Следует читать:
Date: 2004-10-12 05:54 pm (UTC)Кавалерийская сабля и шашка были тяжелее, но они не были оружием для фехтования.
Шлагер, на котором до сих пор происходят дуэли, весит около 1 кг и это уже очень тяжело
Re: Опечатка. Следует читать:
Date: 2004-10-19 05:24 am (UTC)Шашка, боевая (от деда осталась), времен 1-й мировой ~700г.
а вообще, предложение любителям пудовых мечей, возмите посчитайте вес меча исходя из его объема и плотности стали.
no subject
Date: 2004-10-12 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 04:19 pm (UTC)То есть в драке они блокируют, конечно, как надо. Если меч держать правильно и правильно двигаться, то это происходит более-менее автоматически
no subject
Date: 2004-10-12 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-12 10:28 pm (UTC)И конечно же средневековые рыцарские бои на мечах были совсем не такие как в кино :) Довольно динамичное и интересное зрелище.
no subject
Date: 2004-10-12 10:43 pm (UTC)http://www.pbs.org/wnet/warriorchallenge/resources.html ->
http://www.chronique.com/ ->
http://www.chivalrybookshelf.com/titles/vadi/vadi.htm
no subject
Date: 2004-10-12 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-13 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-13 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-16 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-13 01:20 am (UTC)Ага
Date: 2004-10-13 03:10 am (UTC)cпасибо
Date: 2004-10-13 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-16 09:56 am (UTC)