they are sorry (политическое)

[avva]

Вот удивительно тошнотворный сайт, по-моему.

Что-то в этом есть очень пошлое, может, пресмыкание такое, не знаю.

Comments

[shvarz.livejournal.com]

Тут "значение в глазах читающего" - Вы видите извинение, я вижу желание сообщить то, что человек огорчен результатами выборов. "Sorry" вообще выражение многогранное, и используется в самых разных ситуациях. Если человек опоздал на встречу по независящим от него обстоятельствам, то он тоже говорит "Sorry I'm late", но это не означает, что он действительно просит за что-то прощения. Так и здесь "Sorry Bush is elected".

[avva.livejournal.com]

См. FAQ на сайте, где они сами соглашаются с интерпретацией их намерений, как "willingness to apologize".

Кроме того, среди картинок полно таких, где вполне подробно пишется, что мол, sorry, что не работали усерднее, не агитировали ещё более пылко, не сделали больше того, что сделали итп. Т.е. вовсе не "независящие от него обстоятельства", и вполне очевидное извинение.

[shvarz.livejournal.com]

ОК, сразу не заметил. Попросить, что-ли извинить меня? Да ну, еще тошнотворным обзовете :)

Однако если люди чувствуют, что не работали усерднее, не агитировали ещё более пылко, не сделали больше того, что сделали итп., то почему бы им и не извиниться перед теми, кто поддерживал их усилия? У тех, кому будет хуже от того, что внешняя политика США будет вестись в том-же русле, что и прошлые четыре года?

[avva.livejournal.com]

ОК, сразу не заметил. Попросить, что-ли извинить меня? Да ну, еще тошнотворным обзовете :)

;)

Однако если люди чувствуют, что не работали усерднее, не агитировали ещё более пылко, не сделали больше того, что сделали итп., то почему бы им и не извиниться перед теми, кто поддерживал их усилия?

А почему бы и да, если это не их дело и не их решение?

Аналогия: мне нужно решить, принимаю я предложение другой фирмы и ухожу из своей, или нет. Если принимаю, то мой сослуживец получит моё место, а вместе с ним прибавку к зарплате и всякие другие хорошие вещи. Если остаюсь, то он ничего не получит. Он явно хочет, чтобы я ушёл, и "поддерживает мои усилия" в эту сторону. Я подумал, подумал, и решил остаться. Если бы я решил по-другому, то ему было бы лучше, а так ему будет хуже. Но с чего бы это мне перед ним извиняться за это?

[shvarz.livejournal.com]

Аналогии тем хороши, что их можно повернуть в любую сторону :)

Вот Вам тоже аналогия: Я начальник и принимаю решение, уволить ли мне одного своего подчиненного, который совершенно не вписывается в коллектив и вымотал уже нервы не только мне, но и всему коллективу. А папа этого подчиненного "большая шишка" и всей компании будет плохо, если я его уволю. Поэтому принимаю решение "не увольнять" и извиняюсь перед остальным коллективом за это решение.

[avva.livejournal.com]

Бррр, эта аналогия как-то настолько не соответствует ситуации, что я её совершенно не понимаю ;)

[shvarz.livejournal.com]

А мне Ваша не нравится. Так что давайте без аналогий.

[shvarz.livejournal.com]

Давайте просто так, без аналогий.
Эти люди считают, что из-за них (или из-за их неспособности или нежелания сделать "больше") выиграл Буш. Они также считают, что от этого пострадают люди в других странах мира. То есть они считают, что из-за их действий будет плохо другим людям.

Извиняться или не извиняться в такой ситуации - вопрос личный. В том же FAQ они пишут, что не призывают никого извиняться и не считают, что кто-то "должен" извиняться. Они лишь предоставляют публичный форум желающим это сделать.

Ничего тошнотворного в этом не вижу.

[avva.livejournal.com]

Давайте просто так, без аналогий. Эти люди считают, что из-за них (или из-за их неспособности или нежелания сделать "больше") выиграл Буш. Они также считают, что от этого пострадают люди в других странах мира. То есть они считают, что из-за их действий будет плохо другим людям.

Всегда верно, что из-за каких-то наших действий будет плохо другим людям. Этого вообще невозможно избежать - а уж если включить сюда "неспособность или нежелание сделать больше", то десятижды невозможно. Т.е. само по себе это утверждение близко к тавтологии. Настоящий вопрос в том, есть ли наша вина в том, т.е. была ли у нас обязанность поступить по-другому, а мы её преступили и *поэтому* другим людям будет плохо. В случае с выборами ясно, что извиняться за исход выборов можно только в случае, если уверен, что у Америки в целом была *обязанность* выбрать Керри, и что тот факт, что она выбрала Буша является проступком, нарушением этой обязанности - перед "миром", другими людьми, ещё кем-то. Эта уверенность лежит в основе большинства этих извинений, и она тошнотворна потому, что вскрывает глубокое непонимание и наплевательское отношение к самой сути демократии и суверенности *своей* страны - как раз людьми, убеждёнными в том, что на демократию и суверенность плюют исключительно их политически противники.

[shvarz.livejournal.com]

Никто не говорит об обязанности всей страны выбрать Керри. Эти люди не извиняются от лица всей страны, они извиняются от своего собственного лица. Как частные лица они имеют полное право чувствовать ответственность за последствия собственных действий. Перед кем угодно. Это их выбор. Вы можете иметь другое мнение, но Вы не можете навязывать его им. Вы в их положении Вы не считали бы себя ответственным, они же предпочитают считать. That's democracy for you :)

В том, что Вы осуждаете этих людей за то, что они прислушиваются к таким людям как Вы (не-американцам), мне видится некоторая ирония :)

[rydel23.livejournal.com]

Потому что плохая аналогия. Он вводит только двух игроков:

* Сослуживец ~= демократы
* Avva ~= Bush

А где тут США, а где остальной мир? Фирма1 и Фирма2 - это ведь совершенно не то.