they are sorry (политическое)

[avva]

Вот удивительно тошнотворный сайт, по-моему.

Что-то в этом есть очень пошлое, может, пресмыкание такое, не знаю.

Comments

[avigdor.livejournal.com]

"Я былa против утверждения что левые зa отнять и поделить -- если все-тaки большинство из них плaтят больше, чем получaют."

А велферщики голосуют за правых?

[angerona.livejournal.com]

Cудя по статистике -- многие, да. За кого, интересно, голосует white trash (если голосует?)

[avigdor.livejournal.com]

Где бы увидеть эту статистику? Ведь фермеров по всей америке меньше чем получателей велфера в Нью Йорке и Калифорнии... Имеет смысл рассматривать регионально, например, Вашингтон ДиСи, в котором получателей велфера особенно много - они ,наверное, за республиканцев голосуют?

[angerona.livejournal.com]

Откуда статистика, что фермеров по всей америке меньше, чем получателей велфера в Нью Йорке и Калифорнии?

Особенно если принять во внимание предыдущий коммент, что фермеров -- 4% населения. То есть по вашему получателей велфера в Нью Йорке и Калифорнии - больше 4% всего населения страны?

[avigdor.livejournal.com]

Если в Америке населения 280 миллионов то 4 процента это 11.2 миллиона человек. если наемным трудом на каждого фермера работает 2 человека, то только 3.7 из них фермеры. При этом речь идет не только о фермерах ,но и о их детях ,отнесенных к этому числу.... Если учесть ,что в семье в среднем 2 детей, то речь идет о 1 миллионе 850 тысячах голосов... В по всей Америке... Включая тех, кто фермерствуют в Нью Йорке и в Нью Джерси... А сколько в Бронксе и в Бруклине наберется одних матерей одиночек? Особено до Джулианивского призыва? :)

Кстати - относительно дотаций фермерам... Конечно это уродство.. Да только в качестве налога на наследство государство отбирает дотации за всю жизнь и не по децки... А вот велферщик после смерти оставляет налогоплательщикам еще несколько велферщиков... Вот такое благородство...

[angerona.livejournal.com]

А сколько в Бронксе и в Бруклине наберется одних матерей одиночек? Особено до Джулианивского призыва?

Очевидно, что не больше, чем 617,737 (это число получателей велфера по всему штату Нью Йорк).

http://www.acf.dhhs.gov/news/recipients.htm

Те, кто работают на фермеров, по сути живут на те же дотации (а иначе деньги откуда?) и тоже голосуют за республиканцев.

[avigdor.livejournal.com]

"Те, кто работают на фермеров, по сути живут на те же дотации (а иначе деньги откуда?) и тоже голосуют за республиканцев."

Да нет, не на дотации они живут а на свой заработок. Они выполняют работу которая на рынке труда стоит некую сумму. И на эту проделанную ими работу живут. Разница между ними и велферщиками, что они проделывают работу и производят продукт а велферщики не проделывают и не производят. Что касается фермеров - то в их случае действительно имеют место несправедливый дотации. Но ведь США сегодня были лидерами движения за отмену дотаций... А сторонники дотаций в основном в Европе... Наверно они там очень правые в ЕС :))

Что же, нашлось 617,737 получателей велфера в одном только штате... А сколько там фермеров, в том же штате?
Кстати - если говорить о цифрах более предметно.
http://cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html

Я ошибался... В США в сельском хозяйстве занято где то 1.5 % населения... (о.7% от рабочей силы)...
неужели эти самые фермеры со своими 1.5% и есть тот самый "могучий электорат республиканцев"? С учетом того, что в эти проценты входят и рыболовство и лесное хозяйство (не датируемое) .. :)))
Просто американцы за республиканцев... Вот и вся фишка...

[angerona.livejournal.com]

Ну если по вашему сильный электорат демократов -- велферщики.

Причем здесь Европа? Вот нравится мне такой тип аргумента: "ах, вам не нравится моя бузина? А вы знаете, что у дядьки в Киеве тоже бузина, неужели вы против дядьки?"

Про получателей велфера у вас нет никакой статистики что они голосуют в основном за демократов. Я б сказала, что те же получатели в республиканских штатах скорее голосуют за республиканцев.

Кстати, вы лучше не придумали, чем делать вычисления о статистики с CIA factbook?

Одних ферм больше двух миллионов:

http://www.ers.usda.gov/publications/EIB12/EIB12c.pdf

[avigdor.livejournal.com]

"Ну если по вашему сильный электорат демократов -- велферщики."

Именно так. Причем не только обычные велферщики но и всяческая социальные работники и прочая прочая прочая... Они то уж явно живут на той части бюджета, которая распределяется по на велфер...

"Про получателей велфера у вас нет никакой статистики что они голосуют в основном за демократов. Я б сказала, что те же получатели в республиканских штатах скорее голосуют за республиканцев."

А в демократических за демократов... Кстати- приведенная Вами ссылка ,к сожалению, недоступна. Интересно было бы сравнить колличество велферщиков в штатах ,проголосовавших за Гора и в Штатах ,проголосовавших за Буша. Скажем сколько велферщиков в Нью Йорке, Калифорнии, Масачусетсе и сколько в Техасе, Юте или Оклахоме?

"Одних ферм больше двух миллионов:"
И на этих фермах как правило работают их хозяева... Страницей ниже по Вашей же ссылке видно ,что 91.2% от 2 121 тыс. ферм - маленькие семейные фермы. Если считать даже по максимуму, что на каждой работают муж и жена - получается 2 миллиона человек...А если учесть, что большая часть этих ферм - некие ранчо ,которое содержат как просто риал эстайт... (Обратите внимание и на то ,что 57 процентов ферме продают на сумму менее 10 тыс. долларов в год... :) )... То есть фермеры эти еще где то подрабатывают и таким образом, нге являются нахлебниками в отличии от чиновников и велферщиков...
И тут выглядит поразительной точность, с которой можно прикидывать цифры даже при помощи CIA factbook.. :)

[angerona.livejournal.com]

У меня все ссылки открываются. Числа надо смотреть не просто так, а пропорциально размерам штата. Если вы мне предоставите таблицу из первой ссылки в csv файле или в любом другом, из которого можно нормально в csv перевести и csv таблицу населений штатов, я вам могу быстренько сделать график соотношений населения к велферщикам в разных штатах.

[avigdor.livejournal.com]

Я сделал эту работу. Взял численность штатов из http://us.geocities.com/dimald/book5.html


Вот 5 самых велферные штатов:
Rhode Island
California
New York
New Mexico
Hawaii
в них самый большой процент велферщиков.

А вот - 5 самых не велферных:

Wisconsin
Colorado
Wyoming
Michigan
Idaho

Проверьте, как они проголосовали... Кстати - если щитать по выборщикам- еще веселее получается... :)

А вот самые невел

[angerona.livejournal.com]

Да, но интересно было бы и остальные штаты посмотреть. Cамо по себе это мало что говорит.

[avigdor.livejournal.com]

Я отослал Вам таблицу. Проделаю с ней еще ряд исследований - по выборщикам. Найду точку равенства по выборщикам в таблице и посмотрю ,сколько получено в верхней и сколько в нижней по партийно.

[avigdor.livejournal.com]

Кстати- еще очень хороший способ проверить кто за кого голосует. По этническим группам - за кого голосуют группы, среди которых велик процент получающих велфер?

[angerona.livejournal.com]

В последнее вреремя с этим сложнее. Например, на последних выборах республиканцы получили довольно большой процент голосов совершенно бедных мексиканцев (ну бывших мексиканцев) в Нью Мексико, только потому что те -- католики и считали, что Буш лучше, потому что христианское лобби его поддерживает. Так же и с другими религиозными слоями.

[avigdor.livejournal.com]

Давайте я открою Вам маленький секрет про Нью Мексико. В этом штате живут "старые мексиканцы". Они - по округам, всегда голосовали за республиканцев. на предыдущих выборах только плохая погода не позволила проголосовать Нью мексико за Буша.. Именнов 2 "старо-мексиканских" округах шел дождь... :)) А вот ново-мексиканцы - они голосуют так ,как будто помнят Аламо наизнанку.. :)

[angerona.livejournal.com]

Ну конечно, в Нью Мексико погода, а зато во Флориде в 2000м -- это не погода и не махинации республиканцев, это рука господня и т.д.

На самом деле числа распределены почти наполовину. Так что речь скорее идет о хорошо поставленной PR машине республиканцев в последнее время.

[avigdor.livejournal.com]

"Ну конечно, в Нью Мексико погода, а зато во Флориде в 2000м -- это не погода и не махинации республиканцев, это рука господня и т.д."

Все на свете - "рука Го-да". В том числе и погода. А цифры во Флориде 2000 годапрошли проверку на прочность на выборах 2004 года. :))