политические открытия

[avva]

Из множества замечательных новшеств политической мысли, которыми ЖЖ радует нас каждый день, выберу два определения правых и левых, недавно увиденные, проистекающие из противоположных концов этого спектра.

Вот gingema в комментариях у stas'а пару дней назад объясняет, что

Основное принципиальное отличие левых от правых - в том, что левые мыслят абстрактно, а правые конкретно. Поэтому правые или говорят о том, что могут сделать, или молчат, а у левых...мммм... другие привычки.

А вот strepetaa у меня в комментариях вчера предлагает другое определение:

...левизна в политике - это прежде всего СОВЕСТЬ. Совсем не ум, не обязательно честность, и даже не альтруизм. А именно когда скребет изнутри. "Нельзя так." "Неправильно." "Не по совести." [...]если свербит хоть иногда - это левый, как бы он себя не называл. Если не свербит никогда - это правый. [...] Почему правые так ненавидят людей с совестью?

Казалось бы, совсем разные слова, направленные в разные стороны и стремящиеся уязвить противоположные лагеря — но сколько в них схожего, какая одинаковая тупая пикейножилетность, совершенная неспособность честно рассмотреть взгляды «противника», поставить себя на его место, попытаться понять что-нибудь. Непробиваемая зашоренность, выливающаяся в смехотворные обобщения такой степени неадекватности, что с тоской осознаёшь полную невозможность диалога или разумной дискуссии с кем-то, кто всерьёз в них верит.

Потому-то меня и устраивает, по большому счёту, что, скажем, gingema и люди подобные ей считают меня левым или крайне левым, а strepetaa и люди подобные ему — правым или крайне правым.

Но зачем я всё это пишу? К чему это, и как это может помочь? Ведь сейчас же запросто найдётся немало энтузиастов первого из вышепроцитированных отрывков, которые обвинят меня в том, что я его огульно охаиваю, не приводя никаких «аргументов», и поклонники мысли второго отрывка обвинят меня в том же самом. И те, и другие сойдутся на том, что это такая «провокация», что я развожу «флейм»; а особенно умные ещё и добавят, что это я так «развожу публику на комменты».

Может, для того пишу, что мне хочется верить в существование достаточного количества людей, для которых моя характеристика процитированных отрывков — вещь очевидная, и их не нужно «опровергать» или, упаси боже, «защищать». Людей, которые — независимо от того, правые они, левые или какие угодно ещё — могут представить себе точку зрения противоположного лагеря, мысли, эмоции и побуждения его представителей, не низводя их до смехотворной в своей дубовой прямолинейности картинки. Есть ли они здесь? достаточно ли их много? Ведь с другими людьми, теми, кто мыслят по процитированным или подобным им шаблонам, как-то даже и не очень интересно обсуждать ни политику, ни что-либо другое, где проявляется такой подход.

Comments

Hmm...

[meshulash.livejournal.com]

Avva,
Vam ne kajetsia, chto obsujdat ludey za ih spinami neskolko nevejlivo? Pochemu bi vam ne dat ssilku na etot Vash post v jurnalah u upominaemih zdes ludey?

[homa.livejournal.com]

Но ведь это как в суде: если бы истец и ответчик могли непринужденно договориться сами, зачем бы они стали нанимать юристов? Легкость, с которой обсуждается какой-то спорный вопрос, обычно означает, что собеседники либо не слишком расходятся во мнении по этому вопросу, либо не слишком заинтересованы в нем лично.

Re: Hmm...

[avva.livejournal.com]

Нет, мне кажется, что "обсуждать людей за их спинами" - очень частая и совершенно лживая по своей сути "отмазка", которую используют обычно, когда нечего сказать. Я не раз и не два и не десять раз видел, как кто-то предъявлял мне претензии в том, что я кого-то "обсуждаю за его спиной", и одновременно преспокойно участвовал в обсуждении моей скромной персоны, о котором меня никто не оповещал; чего я, собственно, и не прошу и ничего плохого в этом не вижу. В ЖЖ ежедневно разные люди обсуждают в разных дневниках сотни и тысячи других людей и записей, пишут о них хорошее или плохое, и никому обычно не приходит в голову устраивать специальные напоминания всякий раз, да это было бы и глупо; но вот когда высказанное отрицательное мнение не нравится, и хочется как-то придраться, вот тогда обычно выскакивает чёртик "обсуждения за спиной" и услужливо машет хвостиком. Я давно собираюсь написать об этом отдельную запись; может, сегодня успею.

[gera.livejournal.com]

Мне понравилось в твой адрес:
Ну правый человек и правый, пусть его.

Re: Hmm...

[gera.livejournal.com]

Публичный пост никак не считается обсуждением за спиной.
Вы полагаете, что следует непременно давать всем, кого упоминаешь в своём журнале, ссылку на это?

Ну что ж - левые прихватизировали совесть.

[sovok.livejournal.com]

Это плохо сочетается с левыми убеждениями, но правые обязаны это право собственности уважить - пусть ищут себе другие достоинства для бессовестного присвоения.

Например - вышеуказанное "конкретное мышление", whatever the hell it means.

Всем хватит. Нет никаких противоречий, и не о чем ругаться.

[faina.livejournal.com]

Оба на самом деле говорят одно и то же, только у второго это окрашено в эмоциональные краски.
Все это идет с незапамятных времен, наверное, еще от обезьяны. Два типа мышления, конкретное и абстрактное, Платон и Аристотель, два разных человечества, и вместе им не сойтись. Наверное, это как-то обосновано эволюционно, и наверняка нужны и те, и другие. Только понять до конца они друг друга не смогут никогда. Просто есть упертые, которые не признают ничего, кроме своего - или по-моему или никак - а есть такие, кто, относясь к одному человечеству, честно пытаются понять другое. Очень стараются. И даже иногда думают, что им это удается. В спокойной обстановке. Но чем более эта самая обстановка накаляется, тем очевиднее человека относит к своему лагерю. И ничего тут не поделаешь, единственный шанс не довести дело до драки - это не дать раскалиться обстановке.

[nomen-nescio.livejournal.com]

У меня есть одно правило для политических дискуссий: перед началом спора каждая сторона должна чётко изложить точку зрения противника, да так, чтобы противник с этим изложением согласился. У меня это обычно получается. После этого можно начинать дискутировать, хотя обычно уже не хочется - чего я и добивался!

[rydel23.livejournal.com]

Dichotomy - это так круто. Сразу всё становится таким прекрасным, чётко очерченным, чёрным и белым. Особенно здорово это выглядит на примере США.

Если ты демократ (так как, например, тебе нравиться их платформа касательно международной политки), то тебе сразу впихивают package - ты и за аборты, и за бомжей с wellfare, и за педерастов.

Если ты республиканец (так как, например, тебе нравиться их фискальная политика), то ты сразу за богатеев-миллионеров, против абортов, за Бога, за гомофобов, за то, чтобы мочить мусульман и т. д. и т.п.

Лепота.

[asnat.livejournal.com]

Да, цитаты, конечно, яркие :( Вырваны из контекста и могли быть сказаны в запале, но метод иллюстрируют.
Но ведь это так всегда, в смысле часто, и не только в спорах о политике. "Феминизм", "ролевые игры", "авторская песня", , "современная литература" (lehavdil :)), с какого конца разбивать яйцо... О терминах не договариваются, оперируют обощениями. Редко кто добавляет к своим стэйтментам "по-моему", но такие есть, и за это я их ценю, хоть они и конкретно бессовестно правые :)

[toshick.livejournal.com]

А, кстати, это про одно и тоже. Левизна это ведь в том числе неумение принимать мир таким, каков он есть, и неудержимое желание перекроить под себя Вселенную.

[anonimo-cobarde.livejournal.com]

А разве не всякая идеология этими свойствами обладает?

[michk.livejournal.com]

выберу два определения правых и левых

Проблема в слове "определения". Несмотря на то, что обе приведенные цитаты выглядят, как определения, они, конечно, таковыми на являются. Их можно назвать обощениями, возможно, слишком, по твоему мнению, смелыми и неоправданными. Абсолютно очевидно, что их авторы не распостраняют эти характеристики на всех правых и левых, а лишь на большинство тех, с которыми им приходилось сталкиваться. Конечно, эти обобщения не могут претендовать ни на какую "объективность" - никакой объективности тут вообще быть не может.

Людей, которые — независимо от того, правые они, левые или какие угодно ещё — могут представить себе точку зрения противоположного лагеря, мысли, эмоции и побуждения его представителей, не низводя их до смехотворной в своей дубовой прямолинейности картинки. Есть ли они здесь? достаточно ли их много?

Таких людей не может быть много. Да и нелегко это очень, поскольку людей, которые в состоянии высказать свою точку зрения в нормальной форме, тоже очень немного.

[clement.livejournal.com]

Ведь с другими людьми, теми, кто мыслят по процитированным или подобным им шаблонам, как-то даже и не очень интересно обсуждать ни политику, ни что-либо другое, где проявляется такой подход.

Поэтому я очень редко обсуждаю политику, и в первую очередь - израильскую.

[dmpogo.livejournal.com]

Wy znaete, umenie

представить себе точку зрения противоположного лагеря, мысли, эмоции и побуждения его представителей, не низводя их до смехотворной в своей дубовой прямолинейности картинки.

horosho, no overrated. Horosho dlja akademicheskih statej i LJ. A w zhizni nasptupaet moment wybora, prinjatija storon, i wse ponimanije otodwigaetsja na zadnij plan.

[svintusoid.livejournal.com]

Любая идеология, конечно- иначе ее существование бессмысленно.

[yms.livejournal.com]

В этом высказывании намешаны две никак не коррелирующие между собой вещи. Можно не принимать мир таким, каков он есть, тем не менее не имея желания что-то "под себя" перекраивать. Можно также желать изменений, но отнюдь не "под себя", а объективно нужных. А можно и принимать этот мир, одновременно перекраивая его под себя с нехилой прибылью. Если не весь, то ближайший участок.

[sofik.livejournal.com]

Надо просто уметь слушать, не зацикливаться и не принимать несогласие как личную обиду. Как раз последнему бывают подвержены многие граждане как из одного так и из другого лагеря. По этому, наверное, часто дискуссия между, вроде, нормальными интеллегентными людьми становится похожа на базарную склоку. Смотришь и не понимаешь че это они так друг на друга взъелись :/

Re: Hmm...

[valshooter.livejournal.com]

Они себя смогут найти с помощью жж-поиска, рано или поздно.

[sirin.livejournal.com]

право с левом за спиной сходятся.

Re: Ну что ж - левые прихватизировали совесть.

[stas]

Я тогда, пожалуй, себе возьму ум и доброту. И ещё скромность.

[m-p.livejournal.com]

Помнится, было такое выражение: умные люди приспосабливают себя к миру, глупые люди приспосабливают мир к себе. То, что делают последние, называется прогрессом.
Это, впрочем, такая шутка.

[cimosha.livejournal.com]

"- Гляди, Петька, - сказал он, кладя их на стол перед собой. - Вот перед
тобой две луковицы. Одна белая, а другая красная.
- Ну, - сказал я.
- Посмотри на белую.
- Посмотрел.
- А теперь на красную.
- И чего?
- А теперь на обе.
- Смотрю, - сказал я.
- Так какой ты сам - красный или белый?
- Я? То есть как?
- Когда ты на красную луковицу смотришь, ты красным становишься?
- Нет.
- А когда на белую, становишься белым?
- Нет, - сказал я, - не становлюсь."

[postman31.livejournal.com]

Ведь с другими людьми, теми, кто мыслят по процитированным или подобным им шаблонам, как-то даже и не очень интересно обсуждать ни политику, ни что-либо другое, где проявляется такой подход
это, конечно, да. мало кто готов критически осмысливать свою позицию и особенно те ярлыки, которые с ней соотносятся. Но дальше хуже. Многие из тех, кто производит или пытается произвести впечатление "принципиального" отношение к политике, к различниым политическим идеям и платформам, редко идут дальше отношения или деклараций. Часто вся политика на обсуждении и заканчивается. Это, к сожалению, во многом относится и ко мне.
С другой стороны может оно и к лучшему - а то полезут тут все в политику счас...
Но все таки мне кажется, что мнение о политике теряет всякий смысл, если оно не является частью политического действия.

[postman31.livejournal.com]

почему отодвигается?