Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2005-03-06 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А. А я, грешным делом, думала, что Ваш эккаунт взломали. Учитывая категоричность тех комментов.

Date: 2005-03-06 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, уж до хорошей жизни мы, видать, дожили, если убить террористов, захвативших детей в заложники, и освободить при этом этих самых заложников считается слишком категоричным.

Увы, некоторые виды утончённости - не для меня.

Date: 2005-03-06 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ладно. Как говорил наш незабвенный подполковник Ансимов, каждый со своей колокольни пашет и сеет.

Date: 2005-03-06 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Лена, а ты серьезно считаешь, что война в Чечне - это "борьба за независимость"?

Date: 2005-03-06 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Я серьезно считаю, что обе стороны сильно в говне. А расхлебывают невиновные (с обеих сторон).

Date: 2005-03-06 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Эта точка зрения очень гуманистична и даже, в общем-то, справедлива, но совершенно не помогает решить проблему.

Date: 2005-03-06 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Про то, что "все в говне" - это дело понятное.
Но...
Что такое "обе стороны"?
В чем, по-твоему, заключается "чеченская сторона"?

Date: 2005-03-06 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да ведь речь как раз о том, что и противоположная точка зрения (ни пяди назад, даже если погибнет несколько сот заложников) совершенно непродуктивна. Вагиф говорил именно об этом.

Date: 2005-03-06 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А Авва такого и не говорил. Когда на олимпиаде в Мюнхене палестинские террористы убили 11 израильских спортсменов, немецкие спецслужбы не смогли никого из них спасти, но и террористов упустили. Израильские спецслужбы отловили их по одному и убили. Месть? Пусть будет и месть. Зато если среди террористов есть такие, которым жизнь дорога, они на такое больше не пойдут. Потому что ЗНАЮТ - их найдут.

Date: 2005-03-06 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Глеб, мне, честно говоря, лень спорить сейчас, да и не поняла я вопрос. Что значит "в чем заключается чеченская сторона"? Думаю, десять лет назад можно было говорить об отдельных бандитах-сепаратистах. С тех пор российские власти сделали все, чтобы в Чечне никто им не верил и на них не надеялся. Ну, кроме семьи Кадыровых. Или ты думаешь, подросшие "дети войны", пополняющие ряды боевиков и террористов - это всё от врожденной чеченской кровожадности?

Date: 2005-03-06 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] waxtep.livejournal.com
Если Вам интересно, высказался у себя (http://www.livejournal.com/users/waxtep/23181.html)

Date: 2005-03-06 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
если среди террористов есть такие, которым жизнь дорога
Если есть...

Date: 2005-03-06 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
И терроризм против Израиля и его граждан прекратился? Или даже уменьшился?

Date: 2005-03-06 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kotbegemot.livejournal.com
А если по максимуму брать, то надо спасти заложников, максимальное количество террористов поймать живьем, но обьявить, что все они убиты. Я готов быть так обманут, если это предотвратит дальнейшие теракты.

Но по-максимуму как-то не работает, а уж тем более в России, где гебешника прежде всего заботит свое насиженное место, а не результат собственной работы (я, понятно, не о бойцах спецназа).

:(

Date: 2005-03-06 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Тот факт, что террористы перешли на другую тактику, показывает, что предыдущая оказалась неудачной (для них). Теперь же неудачной оказалась и тактика взрывников - самоубийц. Волшебных решений, знаете ли, не бывает.

Date: 2005-03-06 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
То есть, как только их изобретательность истощится, проблема будет решена сама собой?

Date: 2005-03-06 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Не совсем. "Как только" тут вообще не работает. Террор - это всего лишь один из способов политической борьбы. Если этот метод не сработает - будут пробовать другие. Например - переговоры. Но должна быть стопроцентная уверенность, что террор - не работает. Ибо уж очень оружие дешевое - и эффективное: сама жертва помогает против себя бороться.

Date: 2005-03-06 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я совершенно с Вами, Анатолий, согласен - по сути обсуждаемого вопроса.

Я еще думаю, что кроме естественной личной точки зрения, за Вас еще и говорит генетический и исторический опыт еврейского, вернее израильского, народа. Опыт существования национального государства. У Ваших оппонентов нет ни такого опыта, ни такого понятия. Они просто не знают и не понимают, что такое есть "национальное государство". Они на всю жизнь шарахнуты отношением к государству, которое они никак и ни при какой погоде не могут признать своим. Они не умеют мыслить за государство как за весь народ. И государственные решения они воспринимают только как не-личные, чуждые личности.

Прошу прощения за некоторую невнятность, у нас тут под три часа ночи уже. :)

Date: 2005-03-06 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
А Вы не в курсе, что количество терактов против Израиля в 2003-2004 уменьшилось в несколько раз по сравнению с 2001-2002?
Как Вы думаете, почему?

Date: 2005-03-06 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Ещё как есть.
Террористы 70-х и значительная часть террористов Фатха сегодня - это отнюдь не исламские фанатики.
Более того, даже среди исламских фундаменталистов есть одни, которые сидят в тепле и других посылают на смерть и другие - которые идут.
Первые очень даже свою жизнь ценят - сами на такое не идут.

Date: 2005-03-06 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Мне кажется, что террористы перестали брать израильских спортсменов в заложники не из-за страха перед местью спецслужб, а из-за многократно усиленных мер безопасности на Олимпийских играх. Организации, не испытывающие недостатка в террористах-самоубийцах, врядли сдерживаются какой-либо местью спецслужб.

Date: 2005-03-06 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Потому что спецслужбы ликвидировали убийц израильских спортсменов на олимпиаде в Мюнхене в 1972 году?

Date: 2005-03-06 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Массовое использование террористов-самоубийц - сравнительно недавнее "изобретение". Оно пришло на смену предыдущим тактикам, но и оно уже устарело - после ужесточения мер безопасности в Израиле (включая коммендантские часы, забор безопасности, блокпосты, работу разведки и т.п.) стало намного сложнее осуществлять подобные теракты - ведь самоубийцы - это крайне низко квалифицированные террористы (а среди высококвалифицированных - видимо, самоубийц не наблюдается).

Date: 2005-03-07 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Вот именно. Моя мысль в том, что не страх мести или смерти сдерживает террористов, а превентивные меры. Не убивать нах--, а использовать научный подход и опыт поколений спецслужб.

Date: 2005-03-07 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Нет, не поэтому. Потому что ликвидировали большую часть руководства Хамаса-организаторов (ну и частично из-за забора).
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:00 am
Powered by Dreamwidth Studios