русские сети

[avva]

Мне хотелось бы понять: почему именно в России (или где-то ещё) такая проблема с зарубежным траффиком? Почему именно в России провайдеры взимают особую отдельную плату за траффик из-за границы, а сайты, на которых расположены разного рода большие файлы, обычно доступны только с российских IP-адресов?

Т.е. как устроена интернет-экономика, что это так получается? И почему именно в России? Если кто-то может вкратце объяснить, или дать ссылку на хорошее объяснение, буду благодарен.

И смежный вопрос: может ли несчастный пользователь, оторванный от метрополии, что-то с этим сделать? Надоело облизываться при виде ссылок на хорошие вещи или сайты, а потом узнавать, что они только для российских IP-адресов. Попробовал посмотреть на несколько сайтов со списками бесплатных прокси, они абсолютно безнадёжны и совершенно бесполезны, мне кажется. Что делать?

Comments

[liveuser.livejournal.com]

Имхо, релевантная статья на четыре страницы.

[sanches.livejournal.com]

Помимо этой статьи сошлюсь еще на две по теме, - эту (http://www.provider.net.ru/article.18.php) и эту (http://www.provider.net.ru/article.21.php), - если говорить именно о дроговизне зарубежного трафика.

Могут быть и другие причины, - например, владельцы пиратских сайтов не очень горят быть замеченными из-за океана.

[kingoleg.livejournal.com]

В Украине, Китае тоже есть такая практика.

[growler.livejournal.com]

Сейчас ограничения на трафик делают не столько из экономических соображений (собственно, предпосылок к ним уже не осталось), сколько из-за опасений BSA и компании.

[nine_k]

Заодно: куча онлайн-библиотек и складов "пиратского" софта совершенно не горит желанием быть засуженной, если вдруг западные пользователи рванутся что-то скачивать, а копирайтоносцы возмутятся. Потому и ограничивают доступ российскими IP.

[liveuser.livejournal.com]

Кхм-кхм.

Любые объемы трафика предоставляются бесплатно при соблюдении следующих условий:
...
суммарный объем зарубежного входящего трафика не превышает суммарного объема российского входящего трафика и суммарный объем зарубежного исходящего трафика не превышает суммарного объема российского исходящего трафика.

Каждый Гб сверх указанных соотношений оплачивается дополнительно по следующим ценам:
* стоимость исходящего трафика (от оборудования клиента) — 0,50 у.е. (13.88 руб.) за 1 Гб.
* стоимость входящего трафика (к оборудованию клиента) — 3,00 у.е. (83.25 руб.) за 1 Гб.

Из описания стоимости услуг одного "warez-хостера", который здесь не при чем.

[bars.livejournal.com]

Это вопрос наличия относительно замкнутого "комьюнити" размером во всю страну.
Почему оно образовалось - вопрос интересный и, скорее всего, имеет ответ из разряда "так исторически сложилось".
Я бы выделил одну техническую проблему - очень тонкие каналы на запад на заре интернета в России, что вынудило людей сколько-то лет вариться в этом общем котле, а дальше уже привыкли.
И неразвитость рынка до недавнего времени (практическое отсутствие конкуренции среди магистральных провайдеров, соответственно, нет смысла отказываться от чень выгодной для них модели раздельного биллинга траффика).
Ну, и социокультурные факторы. Тотальное незнание английского языка, например...

[b0rg.livejournal.com]

да, да, да :)
и добавьте к этому "нагрузку на гигабайт" - 4 бака входная цена - 30-50 цена клиенту (это по питеру на новый год).

[anton.livejournal.com]

Мне кажется, основные причины сейчас — не в интернет-экономике (в таких случаях обычно ресурсы бывают открыты не просто для всех российских подсетей, а для только каких-то конкретных), а просто в попытке защититься от обладателей копирайта. Во многих случаях это себя оправдывает.

[avva.livejournal.com]

Ясно. Увы, мне от этого не легче :(

если коротко --

[qub.livejournal.com]

"внутрироссийский" траффик для владельцев сайтов сейчас обычно бесплатен -- чего нет в Америке/Европе. Такая стркутура рынка, с переложением практически всех costs на конечного потребителя (который как раз чаще всего платит за траффик, причем чем дальше от Москвы тем большие деньги), сложилась, действительно, как результат так называемой "пиринговой войны" (Занятное побочное ее следствие то что Рунет чуть ли не единственный национальный сегмент где серьезная часть пиринга идет через зарубеж). А зарубежный траффик как был так и оставался все время платным, хоть и сильно подешевел в последние годы.

Итог тот что владельцы некоммерческих или малокоммерческих ресурсов могут позволить себе практически любой траффик, но -- только "российский". Т. е. только благодаря такому разделению они вообще могут существовать, иначе б им всем пришлось бы закрыться.

соответственно,

[qub.livejournal.com]

любой объезд на осле такого расклада обычно стоит кому-то денег. т. е. за прокси, отдающий русский контент зарубеж, кто-то скорее всего усиленно платит, хотя может и не знать про прокси. т. е. промышленное публично доступное решение тут невозможно, только личные услуги персонально или ограниченному кругу.

Re: если коротко --

[msh.livejournal.com]

Чего нет в Америке? В Америке сейчас большинство хостингов дают бесплатно несколько сотен, а то и тысяч гигабайт на машину

Если совсем примитивно, то вот как было дело.

[auto194419.livejournal.com]

Вначале весь внутренний трафик был бесплатный. Потому он и был дешевле. Но потом всё изменилось, т.к. РТК стал требовать денег за трафик, который берут с него другие русские провайдеры. Как это случилось – отдельная байка. Рассказывают, что сидели как-то в бане руководители двух крупнейших телекомов рашки, и болтали за жизнь. Вдруг один говорит другому, что обидно, понимаешь, почему это мы за телефонные разговоры с тобой нормально рассчитываемся, а интернет бесплатно? Цена вопроса была, говорят, буквально копеечной (ну то есть десятки тысяч долларов), но из взаимного «уважения» они решили считать трафик. Так кончилась идея «бесплатно по России». Был скандал, но пойди, поспорь с двумя крупняками. Тогда мелочёвка стала объединяться, и снова появились локальные бесплатные зоны. Но затем на рынок пришёл ещё один крупняк, который до этого не играл на мелкооптовом так сказать рынке. Этот третий оператор быстро смекнул, что раз в ходу бабки, можно довольно сильно прижать двух лидеров, если генерить много-много трафика. Поэтому при этом, третьем операторе стали возникать хостинговые компании. Сначала – без лимита на исходящий трафик по рашке, а затем самым активным из клиентов стали приплачивать. Причём не так мало – на сайте с варезом можно было заработать несколько тысяч баксов в месяц. Но бесплатно/с доплатой трафик только для рашки (т.к. за него дерут бабки с других провайдеров). Если ты хочешь из-за границы, то обслуживание тебя им в убыток. Поэтому почти всегда места, раздающие большие файлы, и готовы обслуживать только рашку. В общем, очередное мошенничество, ничего более.

В случае данного конкретного индивидуума выход есть – провайдерам-то международный трафик практически ничего не стоит, и договориться с кем-нибудь, чтобы тебя бесплатно пускали на проксю провайдера, обычно очень просто.

[avva.livejournal.com]

Ага, только я на этом рынке не игрок. И других игроков не знаю (разве что по LJ-именам, не подозревая обычно, кто где работает и кто может дать мне такой доступ). Поэтому понятия не имею, с кем договариваться или кто мне может сделать такое одолжение.

[valshooter.livejournal.com]

можно через ssh поднять socks прокси на локалхосте, так проще =)

[msh.livejournal.com]

Проблема такая потому, что российский трафик никому не нужен и российские провайдеры вынуждены сами оплачивать каналы от себя на запад. В сочетании с монополизмом на все на свете в России и общей неэффективностью и жадностью доставка трафика получается для конечных потребителей дорогой.

[avva.livejournal.com]

Но вот израильский траффик тоже никому за пределами Израиля не нужен, а о помегабайтной оплате здесь никто не слышал уже лет 9. Правда, возможно, здесь монополизма поменьше и эффективности побольше, не знаю.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

I've discovered yesterday a Chinese mirror of my site - but, unfortunately, it was not available from US. So...

[detina.livejournal.com]

Анатолий,
можно собрать VPN до хоста, попадающего в список тем самых "российских сетей" и радоваться жизни.
Если проблема еще не решилась - готов помочь, welcome to ICQ/mail.
openvpn/vtund/whatever

[avva.livejournal.com]

Спасибо, написал Вам почтой вчера вечером.

[kitya.livejournal.com]

просто у россии в области интернета "свой путь развития". грубо говоря в россии очень развиты внутренние локальные сети в которых много чего есть но они разобщены, но в целом это такой внутри российский интернет. внешние каналы же очень небольшие, весь внешний канал ростелекома кажется имеет такую же пропускную способность сколько обслуживает в день только один a.scarywater.net какой-нибудь. соотвественно все замкнуто внутри россии, такой собственный интернет.

Еxtreme edges of the Internet

[(Anonymous)]

Обособленность России в интернете можно обнаружить при чисто топологическом анализе сети. Самые медленные моды диффузии на Internet routing network, состоящей из 6500 "autonomous systems", определяют то, что можно назвать еxtreme edges of the Internet. Ими оказались русские сервера и (противоположный конец) US military sites. Подробнее написано тут:
http://xxx.lanl.gov/abs/cond-mat/0312476 , см. Рис.3.