русские сети

[avva]

Мне хотелось бы понять: почему именно в России (или где-то ещё) такая проблема с зарубежным траффиком? Почему именно в России провайдеры взимают особую отдельную плату за траффик из-за границы, а сайты, на которых расположены разного рода большие файлы, обычно доступны только с российских IP-адресов?

Т.е. как устроена интернет-экономика, что это так получается? И почему именно в России? Если кто-то может вкратце объяснить, или дать ссылку на хорошее объяснение, буду благодарен.

И смежный вопрос: может ли несчастный пользователь, оторванный от метрополии, что-то с этим сделать? Надоело облизываться при виде ссылок на хорошие вещи или сайты, а потом узнавать, что они только для российских IP-адресов. Попробовал посмотреть на несколько сайтов со списками бесплатных прокси, они абсолютно безнадёжны и совершенно бесполезны, мне кажется. Что делать?

Comments

если коротко --

[qub.livejournal.com]

"внутрироссийский" траффик для владельцев сайтов сейчас обычно бесплатен -- чего нет в Америке/Европе. Такая стркутура рынка, с переложением практически всех costs на конечного потребителя (который как раз чаще всего платит за траффик, причем чем дальше от Москвы тем большие деньги), сложилась, действительно, как результат так называемой "пиринговой войны" (Занятное побочное ее следствие то что Рунет чуть ли не единственный национальный сегмент где серьезная часть пиринга идет через зарубеж). А зарубежный траффик как был так и оставался все время платным, хоть и сильно подешевел в последние годы.

Итог тот что владельцы некоммерческих или малокоммерческих ресурсов могут позволить себе практически любой траффик, но -- только "российский". Т. е. только благодаря такому разделению они вообще могут существовать, иначе б им всем пришлось бы закрыться.

соответственно,

[qub.livejournal.com]

любой объезд на осле такого расклада обычно стоит кому-то денег. т. е. за прокси, отдающий русский контент зарубеж, кто-то скорее всего усиленно платит, хотя может и не знать про прокси. т. е. промышленное публично доступное решение тут невозможно, только личные услуги персонально или ограниченному кругу.

[avva.livejournal.com]

Спасибо, теперь всё ясно вроде бы.
Если честно, фиг с ним, с промышленным публично доступным, я не хочу строить дивный новый мир, персональное меня бы устроило.

я бы рад

[qub.livejournal.com]

тебе лично помочь, но у меня сию минуту такого ресурса под рукой нет.
что-то мне говорит что ты сейчас быстро решишь эту проблему.
если вдруг нет, свистни, приложим усилия.

Re: если коротко --

[msh.livejournal.com]

Чего нет в Америке? В Америке сейчас большинство хостингов дают бесплатно несколько сотен, а то и тысяч гигабайт на машину

зачем умничать-то?

[qub.livejournal.com]

ясно ведь что любой объем траффика можно упихнуть в хостинговый пакет -- кроме настоящего анлимита без зарезки по полосе. была бы цена подходящая.

мы же тут о тяжелых, "медийных" сайтах говорим, которым тер-другой-третий в месяц сгенерить -- не бог весть какая невозможная проблема. и налетите вы в Штатах/Европе сотен на несколько за каждый тер превышения, а в России с русским траффиком не налетите.

Я что-то не так сказал? Вы попробуйте миррор чего-нибудь вроде http://multiki.arjlover.net экономично похостить в Америке (копирайт не берем в расчет пока), и посмотрим во сколько вам это по минимуму обойдется.

Re: зачем умничать-то?

[msh.livejournal.com]

Да проснитесь вы, 21 век уже, тер-другой никаких проблем не создает (кроме того, что отдать столько с одной машины не так просто, если это не просто файлы).

Вот, например - 2000GB за $179.

у меня на хостинге

[qub.livejournal.com]

стоит машина, отдающая в месяц 4TB. Тех что отдают больше 2TB -- не одна. И как раз у многих из тех сайтов, которыми avva интересуется, дело, я уверен, обстоит примерно так же.

Скажете сколько стоит у iweb.ca два тера превышения (мне лень там рыться, они вечно прячут черти где эту цифру)? Будете дальше искать предложения?

В таком range ведь уже логичней говорить о полосе, правда? 4TB/mnth это все же среднее 40Mbps. Найдете мне где-нибудь в Америке 100Mbps с хорошим CIR и прочими характеристиками за меньше скажем $500?

avva -- извини, я скоро уймусь :)

Re: у меня на хостинге

[msh.livejournal.com]

Вы хотите нанять меня поискать Вам предложения хостинга? Ну, не имеет большого смысла, я денег возьму много, а в гугле за 10 минут десяток хостингов с 2T любой найдет

Про CIR это смешно, куда в России 40Mbps CIR-то дают? До соседней стойки?

:)))

[qub.livejournal.com]

про CIR -- я имел ввиду просто такой чтоб хоть среднее 40 Mbps можно было достичь :)

Тезка, давайте перестанем бузить. Ну сказали что-то не вполне верное -- со мной тоже бывает.

Давайте так поставим вопрос. Вот вы можете мне http://www.agava.ru/hosting/ph_col.shtml принести одноюнитный ящик и отдавать с него преимущественно "на Россию" 40Mbps, и платить мне за это $50/mnth, и все у вас получится. Но в Штатах вы не найдете места где вам такая услуга с таким траффиком обошлась бы менее чем в $500/mnth. Граница такая, с гандикапом в вашу пользу, потому что вообще говоря и $100 уже заметно больше чем $50.

Если вы не согласны, покажите мне, пожалуйста, такое место, и я признаю свое поражение :)

Re: :)))

[msh.livejournal.com]

Я признаю полное поражение, к счастью, в штатах нет таких хостингов, где бы как в Агаве надо было выдерживать соотношение между трафиком на "америку" и "за границу" (которая бы включала весь мир и значительную часть США ;-). Может быть в Китае можно что-то такое найти. Или в Иране.

А за несколько тысяч 5 лет назад у нас там была стойка 42U, ставь и включай что хочешь, есть 100 Mbit порт и гоняй трафик хоть в Вайоминг, хоть в Японию. Сколько хочешь. Сейчас, думаю, можно и дешевле найти, но мне не нужно.

ОК, супер.

[qub.livejournal.com]

я рад что все так хорошо кончилось :) Мы ведь говорили не о том где трава зеленей, а о тяжелой жизни владельцев некоммерческих медиасерверов, у которых лишних нескольких Ка нет.

я, кстати,

[qub.livejournal.com]

по дороге ошибся в три раза ;)

40 Mbps -- правильная цифра, но это = 12 TB/mo (это тоже правильная цифра), а не 4 TB/mo.
соответственно, соображение про то что iweb.ca жульничает, снимается.

Re: у меня на хостинге

[a48.livejournal.com]

4TB - это не 40MBps, если считать идеальный eth, то 10Mbps - это примерно 3TB.

вот 10Mbps и 25Mps дешевле $500:
http://www.sagonet.com/servers/nolimit.php

если взять 7 вот таких вот http://www.sagonet.com/servers/bargains.php по $65 и устроить некий фронтенд, то можно в пределе получить 30Mpbs по трафику и 70Mpbs по скорости дешевле $500.

здесь http://order.1and1.com/xml/order/ServerRoot;jsessionid=84BC5A7BFB76393C550E773947F422C7.TC61b?__frame=_top&__lf=Static
по трафику похуже, зато подключение 100Mbit

и наконец здесь
http://www.utransit.com/servers/
подключение полностью unlimited, но это по-моему какие-то наши товарищи, valuehost, что ли, не помню, была с ними какая-то темная история

Re: у меня на хостинге

[qub.livejournal.com]

да, я написал уже чуть выше что облажался в три раза.
40 Mbps у меня на той машине (это та цифра которая мне была известна сначала), и 12TB/mo (это та что я сперва неправильно вычислил, а потом перепроверил).
Спасибо за ссылки, но 12 TB/mo за $500 вроде по ним все равно не купить? ;))
Мы с тобой вроде понимаем что речь просто об ином положении дел в Рунете сейчас, когда цена переложена почти целиком на конечного потребителя.
Поэтому у нас так легко найти 12TB/mo (российского) за $50, а у них так трудно за $500. В этом же был мой пойнт.

Re: у меня на хостинге

[a48.livejournal.com]

Спасибо за ссылки, но 12 TB/mo за $500 вроде по ним все равно не купить? ;))

12T нет, 9T - да :) или (у utransit) даже 30T (то бишь анлимитед), но их надо проверять, конечно.

вы, кстати,

[qub.livejournal.com]

вчитывались внимательно в то что там написано?
10Mbps network port that can be upgraded to 100Mbps.

Can be upgraded. Это сильно. 10Mbps это 1TB/mo при полной загрузке.

На36алово это, короче.

-- это ошибка,

[qub.livejournal.com]

10 Mbps это 3TB/mo при полной загрузке.