политическое

[avva]

Этгар Керет, очень хороший израильский писатель, пишет в Guardian статью о бойкоте некоторых израильских университетов, бойкоте, который недавно объявила британская ассоциация преподавателей.

Суть аргумента Керета: бойкотировать израильские университеты неправильно, потому что они в большинстве своём левые, и выступают против израильского поведения на территориях, за которое собственно их хотят бойкотировать.

Мне же это напомнило, как сразу после 11-го сентября на сайте Майкла Мура, известного американского лжеца и демагога, появилось послание в таком духе: "ну почему же в Нью-Йорке, ведь Нью-Йорк даже не голосовал за Буша!.." Вскоре Мур эту сентенцию с сайта убрал, но коллективная память Интернета сохранила.

Интересно, известна ли Керету эта история..?

Плохую он написал, по-моему, статью.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Да и писатель неахти, на мой (сугубо личный) взгляд.

[aburachil.livejournal.com]

Ну уж энто Вы зря. Читали рассказ про Песахсона?

[dimrub.livejournal.com]

Да.

[avva.livejournal.com]

Мне очень нравится, как он использует современный разговорный, не-вычурный иврит, и облекает его в литературную, без скидок, форму. Не знаю, сможет ли из этого развиться некая традиция, но опыт важный, интересный и красивый, по-моему.

[shaulreznik.livejournal.com]

Колумнист такой, не лучше Арэля Сегаля в "Маариве". Не удивлюсь, если на "русской" улице его раскрутили именно потому, что иврит простой. :-)

[alya-kulya.livejournal.com]

Если исходить из положений, изложенных Вами, то -
сравнение некорректно.
Не вникаю в личность Мура и оценку действий Израиля.
"ну почему же в Нью-Йорке, ведь Нью-Йорк даже не голосовал за Буша!.." - это моветон, абсолютное отсутствие вкуса и такта. Может быть это секундное движение - чего? - рассудка, наверно...
И байкотирование университетов. Пусть предложение или обсуждение.
Может быть я чего-нибудь не понял?
Побрел смотреть статью...

[ex-bulatych796.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/avva/1365762.html?thread=25493506#t25493506

для тех кто не читал

[6finger.livejournal.com]

Керет (http://www.livejournal.com/users/6finger/29731.html)

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Плохую, если принять, что израильское поведение не оправдывает бойкота: по вашей аналогии с Муром, которого тоже можно осуждать, если принять, что американское поведение не оправдывает 9/11.

Выходит, либо британский бойкот также страшен и кровопролитен как 9/11, либо израильское поведение в принципе нельзя осуждать. Which one?

[efpod.livejournal.com]

Нет, академический бойкот страшен по-другому, а общее между ним и террором в том, что оба действия недопустимы ни при каких обстоятельствах, и потому совершенно неважно, против кого они направлены.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Простите, "нет" что?

[avva.livejournal.com]

Конечно, ни то и ни другое. Вы предлагаете ложную дилемму.

Во-первых, нелепо приравнивать по тяжести 9/11 и британский бойкот, но я и не приравниваю. Мне кажутся схожими способы осуждения этих актов. Для Мура 9/11 - недопустимо, но "в первую очередь" потому, что ударило по голосовавшим за Гора, а не за Буша. Для Керета британский бойкот - неправильный поступок, но "в первую очередь" потому, что бьёт по левым университетам. "В первую очередь" я взял с кавычки, потому что на самом деле это, наверное, не так и в том и в другом случае -- но выбор протестующей аргументации тем не менее говорит сам за себя.

Далее, израильское поведение в принципе можно осуждать; нередко оно и заслуживает осуждения. Это не значит, что академический бойкот - правильный и хороший поступок; поступок это нехороший и неправильный.

[letchik.livejournal.com]

Толя, ты, по-моему, попался на очень простую уловку, считая центральной фразой статьи следующую: South African universities were themselves active participants in promoting racist policies, whereas Israeli institutions of higher learning are in fact one of the few remaining bastions of the liberal left. Я уверен, что эта фраза написана для того, чтобы потрафить читателям газеты, которые известно кто. Если бы мне сказали, что мою статью в защиту израильских университетов напечатают в "Гардиан", я бы еще приписал, что по ночам лекторы расклеивают прокламации "Шалом ахшав". Нормальный поступок нормального человека. Насколько я осведомлен, Керет не является человеком крайне левых убеждений.

[gera.livejournal.com]

Для чего бы это ни было написано, фраза гнусная, подоплёка у неё гнусная, аналогия с Муром вполне уместна.

[ex-sgt783.livejournal.com]

а по-моему, хорошая статья, смешная. статья против идиотизма, написанная доступным для целевой аудитории языком. это тебе не выставку современного искусства разгромить. очень мало аккуратного и умного произраильского пиара, направленного на Европу, так что по-моему Керет как всегда молодец.

статья против идиотизма

[aburachil.livejournal.com]

Пять баллов. Всё правильно говорите.

[avva.livejournal.com]

Ну послушай, что здесь произраильского? "да, бойкотируйте нас, только хороших левых не трогайте, а так вперёд" - вот то впечатление, которое останется у читателя Guardian после её прочтения.

[uzhin.livejournal.com]

По большому счёту вы правы, но это вполне сильный аргумент для снятия бойкота с ВУЗов, что и требуется сделать сейчас.
Как бы, если не доказывать неправильность идеи бойкота, а рассматривать данный частный случай.

[dyak.livejournal.com]

Организаторы 9/11 были отнюдь не разделяли политическую позицию Гора или некую средненьюйоркскую позицию по отношению к президентству Буша, посему аргумент Мура не катит.

Однако позиции бойкотировщиков и среднеакадемическоизраильская политическая физия довольно близки (по мнению Керета, по крайней мере), что делает аргумент Керета вполне резонным, мол стреляете не частично по своим а в подавляющей мере по своим.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Верно. Особенно то, что "ираильтяне" делятся на две группы примерно, по вопросу из-за которого был объявлен бойкот. И понятие "свои" израильтяне для британцев совершенно уместно в отличие от 9/11.

[avva.livejournal.com]

Меня не очень интересует, насколько аргумент Мура/Керета должен убедить террористов/бойкотировщиков (тем более, что и тот, и другой, на самом деле, обращались к широкой публике); суть, используя Вашу метафору, в том, что оба как бы оправдывают сам акт стрельбы вообще, а также, судя по реторике их обращений, полагают правильным его применение к тем, кто придерживается "неверных" политических взглядов (вне зависимости от их поступков). На самом деле в случае Керета я не думаю, что он на самом деле так считает, просто статья так плохо написана, и главный аргумент этот так порочен, что это как бы вытекает.

[gera.livejournal.com]

Общее в этих аргументах - подоплёка: "А нас-то за что?"
Дескать - их-то понятно за что.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

А вот что на самом деле написал Мор/Мур:

"If someone did this [9/11] to get back at Bush, then they did so by killing thousands of people who DID NOT VOTE for him! Boston, New York, D.C., and the planes' destination of California -- these were places that voted AGAINST Bush!" (http://politicalhumor.about.com/cs/quotethis/a/moorequotes.htm)

Как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности.

[anyalev.livejournal.com]

С тем, что писатель хороший соглашусь, а про статью не совсем.

Мне кажется, что многие люди сказали бы именно это в застольной беседе, что идиоты-британцы обижают тех, кто по сути дела с ними согласны. В этом есть некая ирония, которая лишь подтверждает весь идиотизм идеи коллективной вины. И мне кажется, что именно это пытался сказать Керет, что в своей узколобости европейцы не видят who is who. Если израильтянин, значит хочешь палестинцев убит.

Хотя, Вам контекст яснее, так что может я чего не углядела.

У меня к Вам вопрос не по теме. Я тут решила самообразоваться и почитать израильских писателей. Я прочитала Оза и Керета и когда-то давно Агнона. Кого ещё Вы порекомендуете?

[yanis.livejournal.com]

надо вот как сержант грит - если его слова приносят пользу кому-то из израильтян и никому не вредят, занчит все правильно. а моральные оценки раздавать - неправильно.
полезнее если Этгар напишет так, чем если представитель израильского МИД будет врать по зарубежному телевизору и обвинять всех в антисемитизме.