описать неописуемое
Apr. 27th, 2005 11:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaТак трудно описать неописуемые вещи... обыденные, но неописумые, ускользающие от слов.
Всякий раз, как я иду в душ, у меня есть некоторое странное состояние, что ли, в которое я вхожу. Для того, чтобы войти в него, мне нужно стать под тёплый или горячий душ и стоять некоторое время, секунд десять или больше, под струёй, причём так, чтобы она лилась на голову; если я просто поливаю тело, но не голову, то это не приходит. "Это" - звучит слишком многообещающе, на самом деле речь идёт о чём-то интересном, но незначительном; но я пытаюсь описать то, что описанию не поддаётся, и с трудом нахожу слова.
Вода льётся по голове, лицу, ушам, шее, груди, спине; тёплый пар от неё поднимается вверх; и когда я убираю воронку душа от головы или сам отступаю от неподвижно висящей воронки, как будто что-то щёлкает у меня внутри и я ощущаю, как вступаю в некоторое немного другое состояние. Что значит "другое состояние"? Как будто я всё чувствую немного по-другому; причём это касается всех чувств, особенно осязания и слуха, но не только. Но как именно "по-другому"? это я как раз не могу описать. Струя из воронки льётся по-другому и шум от её падения другой; всё вокруг видится немного другим и запахи чуть-чуть смещаются куда-то; и струи воды на теле и голове осязаются по-другому; но как по-другому? не знаю. Главное, что выделяет это "по-другому" - чувство родства с таким же состоянием бесчисленное число раз в прошлом, и недавно, и давно, и в раннем детстве, память чувств подсказывает мне, что я всегда так ощущаю себя после того, как постою немного под душем. Причём именно так. Как будто бы на невидимой карте душевных и телесных состояний и ощущений есть определённая ложбинка в каком-то месте, и я всякий раз попадаю точно в неё, укладываюсь аккурат в эту ложбинку, а не рядом и не по соседству; в точности переживаю это странное ощущение, странное и этой точностью повторения и тем, что я не могу описать словами, чем же оно отличается от обычного самоощущения. Возможно, есть некий привкус свежести в том, как я "по-другому" ощущаю себя в этот момент; но свежести можно достигнуть, и постояв под холодным душем, или вообще окунувшись в ванну, но там этого ощущения нет. Дежа вю? нет, когда случается дежа вю, то не помнишь, когда с тобой что-то похожее было, и это именно "что-то похожее"; тут явственно ощущаешь, что это то же самое во всех мелких подробностях того, как дышит слышит видит твоё тело. Можно сказать: это обычная память; ведь часто, когда что-то делаешь, что много раз делал раньше, ощущаешь такой вот толчок узнавания, внезапно искрится нить в прошлое вдоль оси лет и так же быстро потухает, оставляя смутные воспоминания о том, как то же самое делал раньше. Но нет, это не то, потому что обычная память чувств, память осязания, которую с трудом можно облечь в слова - не столь точна, не столь дискретна в этом своём ощущении того, что попал именно туда, пережил в очередной раз не примерно, а именно то же самое.
Но, с другой стороны, вопреки тому, что только что об этом написал кучу слов - это не что-то важное. Это не какое-то состояние сознания, действительно глубоким и значительным образом отличающееся от обычного. Это не нирвана, не как от наркотиков; это приятное ощущение, но не более того. Это как бы своё собственное приватное состояние тела и духа, в которое вступаешь на минуту (после того, как вступаешь, оно постепенно рассеивается за минуту). Я несколько раз задумывался о нём, но ни разу - настолько долго, как сейчас, мучительно пытаясь описать его словами, зная заранее, что это невозможно. Но захотелось попробовать.
Удалось ли мне как-то передать то, что словами не могу выразить? Узнал ли кто-нибудь в этом описании что-то знакомое? Может, даже такое же, в тех же условиях? Или, может, совсем другое переживание, но тоже, как это, повторяющееся при каких-то условиях и непонятно чем выделяющееся, кроме вот собственно этого очень явственной памяти точно такого же ощущения много раз в прошлом? Если кому-то это описание чем-то таким знакомым откликнулось, поделитесь, пожалуйста.
Всякий раз, как я иду в душ, у меня есть некоторое странное состояние, что ли, в которое я вхожу. Для того, чтобы войти в него, мне нужно стать под тёплый или горячий душ и стоять некоторое время, секунд десять или больше, под струёй, причём так, чтобы она лилась на голову; если я просто поливаю тело, но не голову, то это не приходит. "Это" - звучит слишком многообещающе, на самом деле речь идёт о чём-то интересном, но незначительном; но я пытаюсь описать то, что описанию не поддаётся, и с трудом нахожу слова.
Вода льётся по голове, лицу, ушам, шее, груди, спине; тёплый пар от неё поднимается вверх; и когда я убираю воронку душа от головы или сам отступаю от неподвижно висящей воронки, как будто что-то щёлкает у меня внутри и я ощущаю, как вступаю в некоторое немного другое состояние. Что значит "другое состояние"? Как будто я всё чувствую немного по-другому; причём это касается всех чувств, особенно осязания и слуха, но не только. Но как именно "по-другому"? это я как раз не могу описать. Струя из воронки льётся по-другому и шум от её падения другой; всё вокруг видится немного другим и запахи чуть-чуть смещаются куда-то; и струи воды на теле и голове осязаются по-другому; но как по-другому? не знаю. Главное, что выделяет это "по-другому" - чувство родства с таким же состоянием бесчисленное число раз в прошлом, и недавно, и давно, и в раннем детстве, память чувств подсказывает мне, что я всегда так ощущаю себя после того, как постою немного под душем. Причём именно так. Как будто бы на невидимой карте душевных и телесных состояний и ощущений есть определённая ложбинка в каком-то месте, и я всякий раз попадаю точно в неё, укладываюсь аккурат в эту ложбинку, а не рядом и не по соседству; в точности переживаю это странное ощущение, странное и этой точностью повторения и тем, что я не могу описать словами, чем же оно отличается от обычного самоощущения. Возможно, есть некий привкус свежести в том, как я "по-другому" ощущаю себя в этот момент; но свежести можно достигнуть, и постояв под холодным душем, или вообще окунувшись в ванну, но там этого ощущения нет. Дежа вю? нет, когда случается дежа вю, то не помнишь, когда с тобой что-то похожее было, и это именно "что-то похожее"; тут явственно ощущаешь, что это то же самое во всех мелких подробностях того, как дышит слышит видит твоё тело. Можно сказать: это обычная память; ведь часто, когда что-то делаешь, что много раз делал раньше, ощущаешь такой вот толчок узнавания, внезапно искрится нить в прошлое вдоль оси лет и так же быстро потухает, оставляя смутные воспоминания о том, как то же самое делал раньше. Но нет, это не то, потому что обычная память чувств, память осязания, которую с трудом можно облечь в слова - не столь точна, не столь дискретна в этом своём ощущении того, что попал именно туда, пережил в очередной раз не примерно, а именно то же самое.
Но, с другой стороны, вопреки тому, что только что об этом написал кучу слов - это не что-то важное. Это не какое-то состояние сознания, действительно глубоким и значительным образом отличающееся от обычного. Это не нирвана, не как от наркотиков; это приятное ощущение, но не более того. Это как бы своё собственное приватное состояние тела и духа, в которое вступаешь на минуту (после того, как вступаешь, оно постепенно рассеивается за минуту). Я несколько раз задумывался о нём, но ни разу - настолько долго, как сейчас, мучительно пытаясь описать его словами, зная заранее, что это невозможно. Но захотелось попробовать.
Удалось ли мне как-то передать то, что словами не могу выразить? Узнал ли кто-нибудь в этом описании что-то знакомое? Может, даже такое же, в тех же условиях? Или, может, совсем другое переживание, но тоже, как это, повторяющееся при каких-то условиях и непонятно чем выделяющееся, кроме вот собственно этого очень явственной памяти точно такого же ощущения много раз в прошлом? Если кому-то это описание чем-то таким знакомым откликнулось, поделитесь, пожалуйста.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-04-27 08:20 pm (UTC)у меня своя специфика переживаний; у любого она будет своя, это понятно. но суть изменения реальности - крайне похожа.
no subject
Date: 2005-04-27 08:42 pm (UTC)"May I interjet?" the Lump said.
Ni shrugged again. "Sure."
Jo nodded.
"You will find, during your reading, Jo, that certain authors seem to
have discovered all the things you have discovered, done all you've
done. There was an ancient science fiction writer, Theodore Sturgeon,
who would break me up every time I read him. He seemed to have seen
every flash of light on a window, every leaf shadow on a screen door,
that I have ever seen; done everything I had ever done from playing
the guitar to laying over for a couple of weeks on a boat in Arransas
Pass, Texas. And he was supposedly writing fiction, and that four
thousand years ago. Then you learn that lots of other people find the
same things in the same writer, who have done none of the things
you've done and seen none of the things you've seen. That's a rare
sort of writer. But Ni Ty Lee is that sort. I have read many of your
poems, Ni Ty. My appreciation, were I to express it, I'm sure would
only prove embarrassing."
no subject
Date: 2005-04-27 08:44 pm (UTC)А то, что нельзя передать словами можно передать очень большим количество слов :) - один из ключевых выводов семиологии
no subject
Date: 2005-04-27 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-27 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-27 09:09 pm (UTC)и действительно - ни на что иное не похоже, и - изменение чувств, да
Это как бы своё собственное приватное состояние тела и духа, в которое вступаешь на минуту (после того, как вступаешь, оно постепенно рассеивается за минуту).
слово "приватное" сразу срезонировало :))
я бы, возможно, выбрала чуть иное слово, но эффект показательный
единственнно что - со временем, сначала полуосознанно, затем всё более осмысленно, стала растягивать это ощущение...
мне, наверно, минуты мало ::)
no subject
Date: 2005-04-27 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-27 09:27 pm (UTC)к вопросу о "неописуемом"
Date: 2005-04-27 09:30 pm (UTC)А про душ - конечно похоже)
no subject
Date: 2005-04-27 09:42 pm (UTC)"воронка душа"
Date: 2005-04-27 09:48 pm (UTC)Re: "воронка душа"
Date: 2005-04-29 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-27 10:12 pm (UTC)Не совсем то же, но напомнило: в детстве и юности, когда меня будил будильник, и до того, как я, наконец, через несколько минут находила в себе силы подняться, я попадала в совершенно прекрасное состоянии уютного полусна, и мне ничего больше так не хотелось, как продлить это состояние, не вставая и не засыпая обратно. Я даже пробовала специально ставить будильник по выходным, но так не получалось, а сейчас и вовсе сама рано просыпаюсь.
no subject
Date: 2005-04-28 02:59 am (UTC)Я даже дошел до того, что несколько раз не спал по 40 часов, чтобы прочувствовать это ощущение в полной мере, медленно засыпая. Это было что-то! Получались осознанные сновидения, не меньше. Слышал такой термин, как "просонное состояние", не знаю, может быть это как раз то, о чем мы пишем.
no subject
Date: 2005-04-27 10:44 pm (UTC)на уровне тела вряд ли есть понятие о времени - скорее, совокупность сигналов от органов чувств, картина восприятия внешнего мира и себя.
поэтому, если есть сильное совпадение между актуальным состоянием и тем, которое было когда-то - записано в памяти - то на каком-то уровне это не похожее состояние, это просто то же самое состояние. такое распознавание, скорее всего, имеет условнорефлекторную основу. а постоянное попадание в это состояние в одних и тех же (примерно) условиях еще более укрепляет эту связку внешнего и внутреннего.
почему душ показателен: как правило, никто не мешает и не нарушает своим воздействием это состояние.
лично у меня происходит "только" специфическое расслабление тела, но заметного влияния на восприятие окружающего нет. может, потому, что я стараюсь не подставлять голову под душ :)
no subject
Date: 2005-04-28 12:13 am (UTC)Похоже?
no subject
Date: 2005-04-28 03:14 am (UTC)Надо сказать, что читать это не менее интересно, чем выдержки из книг, рассуждения об операции в Ираке и прочая, прочая. Только комментов будет меньше.
no subject
Date: 2005-04-28 03:31 am (UTC)Вы как бы сами себя доводите до этого состояния. Потому что, на самом деле, в каждый такой момент вы начинаете думать об одном и том же: "уже несколько раз я ощущал нечто подобное, особенное состояние" (прямо рекурсия какая-то выходит). А поскольку физические ощущения и "место действия" тоже весьма похожи, то на пересечении всего этого и возникает некое чувство "особенного состояния сознания, не раз уже пережитого".
Не знаю, смог ли сам описать то, о чем думал :) .
no subject
Date: 2005-04-28 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-28 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-28 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-30 06:35 pm (UTC)