учиться итп.

[avva]

Мне кажется, что я читал в своё время в ЖЖ дискуссии о точном источнике ленинской фразы "учиться, учиться и ещё раз учиться" (или: "учиться, учиться и учиться"), но не могу сейчас ничего найти.

Может, кто-то помнит, где они были или сохранились ссылки? Или другие обсуждения этого вопроса?

Я помню, что вроде бы в конце концов пришли к выводу, что нигде точно такой цитаты нет. Часто её возводят к речи Ленина 2-го октября 1920-го года во время III съезда РКСМ (Российского Коммунистического Союза Молодёжи), но там вроде бы точных этих слов нет (хоть полного текста речи в сети я не нашёл).

Эту запись я пишу потому, что данный вопрос всплыл на переводческой рассылке, где один английский марксист (колоритный товарищ, но о нём в другой раз как-нибудь) сослался ещё на один источник: неопубликованная статья Ленина 1889-го аж года "Попятное направление в русской социал-демократии" (опубликована только в 1924-м году). Её можно прочитать в 4-м томе ПСС Ленина, который выложен как раз в сеть в виде невычитанных DOC-файлов. См. файл L4_3.DOC внутри архива 4-го тома. Полностью предложение выглядит так:

В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию».

Не знаю, могла ли эта статья послужить источником афоризма, но пусть будет. Если есть какие-то ещё сведения или ссылки, прошу в комментарии.

Comments

[ppl.livejournal.com]

Если я правильно помню историю партии :), то все же фраза восходит скорее к речи перед комсомольцами. Считать неопубликованную статью 1889 г. ее источником вряд ли корректно. Другое дело, что в той речи, вполне возможно, не было точных слов "учиться, учиться и учиться" - там были тезисы. Учиться коммунизму, учиться чему-то еще и еще. Именно в этом смысле она и получила известность.

[avva.livejournal.com]

Да, мне тоже так кажется. Но не уверен, и почему-то расстроило, что нигде не могу найти обсуждение этого вопроса.

Конечно, если Ленин в точности такого не говорил, остаётся вопрос, кто впервые сформулировал именно "учиться, учиться и (ещё раз) учиться", приписав этот лозунг Ленину.

[ppl.livejournal.com]

Ну, вроде бы не самый важный вопрос в этой жизни :) А сформулировать могли прямо там же на съезде - кто-нибудь из комсомольских лидеров в ответном или заключительном слове. К тому же, в устойчивой фразе есть "хвост" - "как завещал великий Ленин". Так что даже вероятно, что это не сам Ленин сказал. Нужно найти стенограмму съезда.

афтар жжот!

[krace.livejournal.com]

нет, ну правда... хорошо ведь написано, а? the dude's got style.

[a-bugaev.livejournal.com]

ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ
Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года
http://sovietsite.narod.ru/literature/lenin/zadach_souz_mol.htm

Там, действительно, нет этой фразы, хотя "учиться" идет рефреном.

[avva.livejournal.com]

Спасибо!

[a-bugaev.livejournal.com]

Мне тоже казалось, что эта фраза именно из того выступления.
Во всяком случае, нас учили именно такой формулировке как квинтесенции выступления Ленина. Возможно, это фраза была утверждена (разумеется, на высоком уровне) как каноническая формулировка для обучения молодежи, в первую очередь вступающих в комсомол.

вот что нашлось

[a-bugaev.livejournal.com]

Доходит даже до артефактов, напр., "Учиться, учиться и ещё раз учиться" приписывают Ленину, а это слова из сталинского конспекта статьи "Задачи союзов молодёжи".

http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?p=58582&sid=e32f27d4415d6ec261df983f35a93afe

:-)

[alickop.livejournal.com]

Все неверно. Запись была найдена среди его черновиков. Он ручку расписывал.

[avva.livejournal.com]

Да, а вместо "учиться" там был более неприличный глагол. Но проклятая советская цензура всё исказила.

Re: :-)

[ex-spuller432.livejournal.com]

Шариковую?

Re: :-)

[alickop.livejournal.com]

Конечно. Это же общеизвестный факт, что в промежутке между изобретением электрической лампочки и написания мандатов, Ленин изобрел шариковую ручку.

[birdwatcher.livejournal.com]

У Ленина есть аналогичный лозунг "учиться военному делу настоящим образом!", который, очевидно, является полемикой с "перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать". Слeдовательно, остаётся только выяснить, где Исаия предписывал не учиться, не учиться, и не учиться.

[a48.livejournal.com]

а тут http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=8722&st=105
пишут:

Точной записи выступления Ленина на открытии II всероссийского съезда РКСМ нет. Форма «учиться, учиться и учиться…» с многоточием, а потом из другого контекста: «коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество» появилась после Войны, когда собрание его сочинений основательно пересмотрели. Сформировался цитатник — отнюдь не китайское изобретение, Сталин своё собрание сам и правил, но и про Ленина помнил. Утверждается, что наиболее распространённая ранняя запись выступления звучала так, как я её привёл и это соответствует тематике съезда.

а привел он ее в этом же треде так:

«Учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу, настоящим образом»

[ex-ex-ex-ma.livejournal.com]

Это именно из той самой речи. Точно цитата звучала как "Учиться, учиться и учиться коммунизму". Источника под рукой нет, пока пытаюсь поискать в сети, но в выходные могу в библиотеке заодно и это посмотреть.

[martens.livejournal.com]

Вот чего нашел, говорят что это цитата из работы "Лучше меньше, да лучше", 1923 год.
Вчера услышал версию - это из письма Кларе Цеткин, катавшейся на лыжах в Альпах; "... ... и ... кататься на лыжах".
Следил за здоровьем товарищей по партии.

Собственно я на это обсуждение попал через поиск подтверждения этой версии.
Пока не нашел.

сборник цитат (http://64.233.179.104/search?q=cache:7zd45LEub70J:www.reshma.com.ru/alm/pritci/krilatie_slova.htm+%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F,+%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%B8+%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=205&client=firefox-a)

[towndwarf.livejournal.com]

Из школьных конспектов статей Ленина (ХЗ какая) было "Учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму". Именно Ленина, не Сталина; у меня дома было издание начала 30х годов :-)

[ygam.livejournal.com]

Мой дедушка Соломон Залманович Лейкин был на втором съезде Комсомола, и слышал эту речь Ленина, о чем неоднократно рассказывал моей бабушке.

[ex-ffix1975.livejournal.com]

Отличный вопрос! Я недавно пытался произвести изыскания на эту тему, и ничего однозначного не обнаружил :-(

Немножко offtop...

[valchess.livejournal.com]

А вот в Англии мантру "education, education, education" знают как произнесенную Тони Блэйром в 1997 г. и вспоминают в последнее время очень часто, особенно когда уличают правительство в провале образовательной политики.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Чуть-чуть офтопик, зато по-монгольски
http://www.livejournal.com/users/vadim_i_z/4832.html

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я слышал, что в этой фразе предлагалось учиться не абы чему, а именно коммунизму. И произносилась речь, ее содержащая, то ли на первом съезде РКСМ, то ли еще на каком-то молодежном евенте. Так и звучало: "учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму".

[miram.livejournal.com]

Ашукины, "Крылатые слова" (У (1) 25: М., 1988, с. 357):

Учиться, учиться и учиться.

Лозунг, возникший из статьи В.И.Ленина "лучше меньше, да лучше" (1923): "Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых -- учиться, во-вторых -- учиться и в-третьих -- учиться и затем проверять то, чтоыб наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом" (Полное собрание сочинений, т. 45, с. 391).

[avva.livejournal.com]

Интересно; ещё одна версия! Спасибо.

[miram.livejournal.com]

"Задачи союзов молодежи" (полный текст?)
Сайт заархивирован, но по мышиному щелчку распаковывается.
У меня бумажный текст в 4 издании (т. 31, 1952). С электронным не сверял.

В. Серов "Энциклопедлия крылатых слов" (с сокращениями)

[n--n.livejournal.com]

Первоисточник - статья "Лучше меньше, да лучше" (Правда. 1923. 4 марта) В.И. Ленина: "Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых - учиться, во-вторых - учиться и в-третьих - учиться и затем проверять то, чтобы наука не осталась у нас мертвой буквой или голой фразой..."

Это выражение встречалось у Ленина и раньше: "Важнейшей задачей для нас является сейчас: учиться и учиться" ("Пять лет российской революции..." Доклад на IV конгрессе Коминтерна 13 ноября 1922 г.) Но в историю оно вошло в редакции И.В. Сталина, который в своей речи на VIII съезде ВЛКСМ (16 мая 1928 г.) сказал: "Учиться, учиться, учиться..." Такова, по его мнению, была в то время главная задача коммунистической молодежи.