мимоходом, не вполне политическое

[avva]

Вот в этой записи - вся суть рессентимента тупоголовых против "хозяев дискурса", как они их называют.

Убого? убого. Дурак? дурак. Но дурак с системкой.

Очень показательная запись.

P.S. Несколько более подробные слова есть в комментариях.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Да. Смешно, но страшно.

[alexbogd.livejournal.com]

пытался спорить, но очень быстро понял, что у человека мания преследования. и даже обыденные слова у него эту манию укрепляют.

[avva.livejournal.com]

Да, я видел; подозреваю, что бесполезно.

[cafone.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что с идеей именования "крепостного права" "многовековым рабством" вы согласны?

[nine_k]

Ну, сотни полторы лет (с указов Петра 1-го и по 1861) это было совершенное рабство, на уровне лучших античных образцов. До этого несколько сотен лет положение было немногим лучше.

[dimrub.livejournal.com]

Наверное, похуже, чем античные образцы, потому как в Риме, например, освобожденные рабы автоматически становились римскими гражданами, освобождение рабов было обычным делом, и многие из этих освобожденных достигали высокого положения.

[cafone.livejournal.com]

"На уровне", хм... это мне напоминает такие детские картинки, они называются "найдите 10 отличий". Вы, я вижу, предпочитаете находить не отличия, а сходства.

[dimrub.livejournal.com]

А почему из всей словесной чехарды, которая составляет тот пост, Вы выбрали именно это утверждение? Допустим на секунду, что avva с этим утверждением не согласен. Как это противоречит высказанному им мнению?

[avva.livejournal.com]

Я не вижу в этом что-либо настолько предосудительное, чтобы вызвать ажиотаж, который эта история вызвала в ЖЖ. По-моему, об этом правильно написал Максим Соколов. Возможно, если бы я писал слова для этого памятника, я бы выбрал их по-другому, но не факт. Представляется, кроме того, очевидным, что определённая пафосность "многовекового рабства" здесь предназначена для пущего восхваления поступка Александра II, а не для специальной клеветы на русский народ.

Конечно, если действительно в этом пытаться разобраться, налицо некоторый подлог. Слова "раб" и "рабство" применяется в отношении множества разных ситуаций. Более того, как свойственно таким словам, иногда границу между буквальными, но широко интерпретируемыми, значениями и метафорическим употреблением трудно обозначить.
Есть, скажем так, крайне-идеальный смысл слова "раб": человек, который находится в полном подчинении своего хозяина, и тот может делать с ним абсолютно всё, что захочет, включая пытки, убийство итп. Но на протяжении истории человечества было множество обществ, в которых были рабы (мы их так называем), но не было такого полного контроля, были ограничения. Что же значит, это были не рабы? нет, просто у слова более широкий диапазон значений, нежели одно это крайнее. Входит ли "крепостной" в этот диапазон? Наверное, зависит от условий закрепощения, которые могут быть очень разными. Даль включает "крепостной" в определение слова "раб" в качестве одного из примеров. Значит ли это, что Даль - русофоб? (вид рабства, при котором хозяин действительно волен распоряжаться жизнью раба в своё усмотрение, Даль называет полным или круглым рабством).

Подлог заключается в том, что Холмогоров и к. делают вид, что слова про многовековое рабство означают, что утверждается, будто русские крестьяне всё это время находились в условиях, описываемых "крайним" смыслом слова "раб". Т.е. они сами интерпретируют эти слова так, но потом делают вид, что эта интерпретация заложена в самих словах в качестве клеветы на русских крестьян. Именно поэтому столь дикими выглядят их попытки игнорировать множество цитат из классиков 19-го века итп.

На протяжении многих веков положение крепостных крестян в России иногда было не так уж далеко от "идеального" рабства, иногда - довольно-таки далеко. Слова о "многовековом рабстве" не отрицают этого сложного положения вещей, а описывают институт крепостничества в России одним словом, очевидно выбранным ради своего негативного значения. "Все согласны", что рабство - это плохо, рабство вообще, в широком смысле, как понятие, а не только идеально-экстремальное рабство. Назвать так крепостных крестьян - значит подчеркнуть, что это было плохо, а раскрепощение было - хорошо; в этом смысл именно этих слов на памятнике царю. Привычка к такому названию - отзвук дискуссий 19-го века (часть которых мы видим отражёнными в цитатах из классиков), в которых противники крепостного права называли его рабством, чтобы подчеркнуть то, как это, по их мнению, плохо.

[arbat.livejournal.com]

У мена другой вопрос - согласен ли Авва с тем, что Иванникова "убила человека"?

[ex-russkiy257.livejournal.com]

Вы зато чудовищно умны, Анатолий. Разве не здорово?

[avva.livejournal.com]

Зря ёрничаете.

[rakshas.livejournal.com]

Что в жж характерно, так это то, что обличение друг друга происходит по схожим схемам. Скажем, напишет кто-нибудь пост о каких-то врагах или дураках, глядишь -- под постом пяток-десяток комментов с гулом поддержки и одобрения. А потом наткнешься на пост, где про того автора написано, что он сам дурках, так в комментах опять сочувствующее согласие.

Насколько я знаю, даже термин "параллельный жж" активно используется в самом параллельном жж :)

В целом, солидарен с написанным Вами, да только нет от этого согласия никакого толка, наверно.

евклид

[nine_k]

Число различных прямых ЖЖ, параллельных заданному, бесконечно :)

[ipain.livejournal.com]

без вдавание в детали, это вполне обычное политкорректное действие. классическое помо в действии - в америке тоже есть куча всяких маргинальных групп, которые на столе у хозяев дискурса крошки подбирают - в том их и ценность. эвенчуалли крошки некого типа перестают быть.

то что национальные группы стали использовать помо при защите своих традиционалистких интересов и утвердило (институализировало) помо на западе. вот до россии докатилось. все описано дерридой. =)

[sovok.livejournal.com]

Аргумент morky многословный и малоубедителмый, но от мерзостного пафоса слов "тысячелетнее рабство" золотыми быквами на памятнике меня аж передернуло. Какая невежественная скотина утверждала этот текст? Что они знают об отличаях феодальной зависимости от рабства - и что аналогичный (во многих отношениях куда более жестокий институт) был отменен в Австрийской империи только за 13 лет до этого? Подонки!

[dimrub.livejournal.com]

"тысячелетнее рабство"

Тысячелетнее - или многовековое? Все ж таки "много" веков может быть меньше, чем 10 :)

что аналогичный (во многих отношениях куда более жестокий институт) был отменен в Австрийской империи только за 13 лет до этого?

А при чем тут Австрийская империя? Как наличие института рабства там умаляет заслуги Александра?

[malaya-zemlya.livejournal.com]

:отличаях феодальной зависимости от рабства
В совшколе учили, что при рабстве низы не имеют личной свободы, а при феодализме только экономической. Отличие рабства от общинного строя в том, что рабы должны составлять основу производства.

"Средневековый человек не мог быть превращен в объект распоряжения, подобно античному рабу, прежде всего , что он не представлял собой обособленной единицы, которую, как скот или другое имущество легко было отчуждать"
Гуревич А.Я. Категории средневековой культуры. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: Искусство, 1984

По Марксу разница в "собственности на средства производства". То есть, при рабстве землепашец пользуется хозяйской сохой, а при крепостничестве - собственной (на арендованной земле). При отсутствии личной свободы понятие собственности смысла не имеет, поэтому эта разница тоже отпадает.

[some-tales.livejournal.com]

Реформы Иосифа II, отменившие крепостное право в Австрии, были проведены не в XIX, а в XVIII веке.

Смысл дискуссии предполагает суждение, будто крепостное право - лучше рабства. А, собственно, почему? Это марксистский пережиток: стадиальное развитие, прогресс.

[pauldol.livejournal.com]

Что же в этом постинге вас, такого умного и разностороннего, столь сильно задевает?

[avva.livejournal.com]

Ничего. Меня ничто в нём не задевает, тем более сильно.

[capka3m.livejournal.com]

А ведь если сказать любителям точности - ну хорошо, не "многовековое рабство", а "многовековое холопство" - обидятся еще больше ;)

[krylov.livejournal.com]

Напротив, мы потихонечку учимся у Хозяев Дискурса их любимыми приёмам. В частности, замечать мелочи.

Помнится, Хозяева Дискурса устроили тёмную Нику Перумову за одну иллюстрацию к фентезийной книжке, где богатырь держит уродливого карлика. Кому-то показалось, что под карликом может подразумеваться в виду сами понимаете кто. О, что было.

http://www.livejournal.com/users/krylov/965332.html

[avva.livejournal.com]

Константин, Вы можете, конечно, если хотите, при помощи "мы" добровольно включать себя в эту группу, но я Вас к тупоголовым не причисляю.

Но если неизвестные мне мудаки, устроившие травлю Перумову за картинку гоблина - и есть те самые "Хозяева дискурса", то эта группа явно не столь многочисленна, как казалось! Ведь с Вами вместе над этими же мудаками посмеялись в том числе и люди, никак к лагерю "патриотов" не примыкающие; а просто здравомыслящие, полагаю. И я бы посмеялся (а может, так и сделал, просто коммент не написал, не помню уж).

Кто же тогда "Хозяева Дискурса"? Как бы Вы их определили?

[azot.livejournal.com]

Не боитесь превратиться в нечто столь же мерзкое как "хозяева дискурса"?