Это называется прощупывать границы. В этом был весь изначальный смысл клоунады под названием "убей натовца".
Когда есть сложный и нетривиальный список ограничений, как в случае Abuse Team, неизбежно среди них найдутся такие, которые кажутся ещё более глупыми, случайными, нерезонными, чем остальные. Задача провокатора - нащупать именно это и организовать публичную кампанию с целью раздуть скандальчик. Первоначально полтора месяца назад Вербицкий именно этого и добился (только вот ружьё полтора месяца на стене висело почему-то). Так что если считать "тьфу", то вот это ещё раньше было.
а АТ, конечно - светилы! %) в одном уж Миша точно прав - если б кто заранее знал, что тут такое будут безобразие вытворять - ушли бы сразу. да и не пошли бы всем скопом в свео время. а теперь остатся только терпеть, да.
Вербицкий - конечно же, провокатор. И во вполне советском смысле этого слова, и в социокультурном варианте.
Но проблема тут - не столько в Вербицком, сколько в планово заложенной ограниченности AT. Потому что ожидание взвешенности, мудрости, кругозора и умения использовать в своей работе мозг вкупе со здравым смыслом - то, что "гражданин" ждет от "отраслевого суда" - натыкаются на ту запрограммированную бюрократическую машину, которая скорее сломается, чем подумает. Потому что составление правил не избавляет от необходимости использовать мозг.
Я не большой любитель Миши, честное слово. Но крайне рад, что у кого-то, чьего имени я не знаю, хватило ума откатить эту идиотскую историю назад.
Мне писульки Главного Паяца TM уже почти 15 лет попадаются на глаза и меня всегда удивляло, почему столь многие держат его за умного человека, а некоторые внимают ему разинув рот. Свою популярность ещё со времён SCS он снискал за счёт дешёвого эпатажа, на который способен любой пятиклассник. Но неужели он такой идиот? Похоже, что то, что он написал про free speech infringement - это всерьёз.
Он ещё угрожает их по судам затаскать. Хотел бы я это видеть. Он надо понимать, не в Калифорнии проживает?
Так в том-то и дело, что никому ничего не пришлось "откатывать", всё шло по плану. Дурацкому плану, может быть, но тем не менее.
План такой: если запись нарушает TOS, но пользователь об этом может не знать, ему пишут письмо и просят удалить. Если запись нарушает TOS, и ясно, что пользователь специально поэтому её и написал, то журнал временно закрывают, пока пользователь не пишет с просьбой открыть или объяснить почему, и тогда его открывают и дают сутки на удаление.
В данном случае-то очевидно, что был второй вариант, ведь вся волна провокации покатилась после того, как юзера vhck (кстати, мразь была та ещё, но неважно) удалили за этот текст, и "в солидарность" Вербицкий покатил волну.
То есть не было никакого отката, был стандартный процесс: намеренное нарушение TOS -> журнал закрывается, после письма юзера открывается на сутки с требованием удалить запись. Если юзер удаляет запись, всё продолжается как было.
К этому всё и шло, пока не пришёл главный паяц Вербицкий и не начал срочно изо всех сил спасать провокацию. Как же! ведь всех, кто написал, восстановили и чуть было не прошло всё без последствий!
Да, само признание "убей натовца" нарушением TOS - глупо донельзя, но в этом-то и была задача провокатора: найти самую глупую точку и нажать.
Вот бессмысленное вранье. Из тех, кого я читаю, почти никого не восстановили. Как справедливо замечают американские пользователи, если все русскоязычные будут и дальше подчиняться идиотским указаниям Abuse Team, то и библию будет цитировать нельзя.
Тех, кто написал в Abuse Team, и удалил/изменил запись, на которую они указали, всех восстановили.
Не подчиняться идиотским указаниям Abuse Team - это геройство, конечно, немерянное. Правда, заранее срежисированное и спровоцированное, но всё равно, браво, аплодисменты, борцы за свободу слова против подлых политических цензоров, в воздух чепчики.
"Не стоит путать автора с его лирическим героем". Мало ли, как кто себя в Сети ведет.
Оставим лирического героя. Письма про free speech infringement кто писал? Лирический герой? Судя по всему, это было на полном серьёзе. Это говорит о том, что человек просто не в зуб ногой о том, как это право работает, когда он находится под контрактом, коим является TOS.
А чтобы решать, кто умный, а кто - нет, надо, очевидно, самого себя считать обалденно умным.
Каждый человек может иметь мнение о степени ума другого человека. Удивительно, что это для Вас новость.
Значит, он не написал туда просто. У них процедура отработана: человек пишет, они восстанавливают журнал и говорят: вот такая-то запись, удалите за сутки, пожалуйста (или там больше времени, если человек физически не в сети) или будет повторное закрытие уже навсегда.
А зачем подчиняться? Кому от этого хорошо - livejournal.com, что ли? Ну не все же они идиоты. В Abuse Team состоят добровольные контрольные фрики, так что среди них процент идиотов и должен быть больше, чем среди обычных людей.
I called for elimination of NATO (North-Atlantic Treaty Organization). Being (presumably) an American, you might be unaware, but NATO is not a "people" or "group of people", it's a treaty, that is, a military pact. There is nothing sacred in it.
А это - не враньё? "Убей НАТОвца" - это призыв к роспуску НАТО?
Чтобы судить о степени здравого смысла АТ, мне лично надо сперва понять, какова вероятность судебного иска против лайвджорналовых хозяев и каковы средние издержки, связанные с таким иском. Заметьте, что эти издержки ни при каких обстоятельствах на провокаторов переложить не получится - они лягут на нас всех.
no subject
Date: 2005-06-14 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 08:43 pm (UTC)Когда есть сложный и нетривиальный список ограничений, как в случае Abuse Team, неизбежно среди них найдутся такие, которые кажутся ещё более глупыми, случайными, нерезонными, чем остальные. Задача провокатора - нащупать именно это и организовать публичную кампанию с целью раздуть скандальчик. Первоначально полтора месяца назад Вербицкий именно этого и добился (только вот ружьё полтора месяца на стене висело почему-то). Так что если считать "тьфу", то вот это ещё раньше было.
no subject
Date: 2005-06-14 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 08:56 pm (UTC)в одном уж Миша точно прав - если б кто заранее знал, что тут такое будут безобразие вытворять - ушли бы сразу. да и не пошли бы всем скопом в свео время. а теперь остатся только терпеть, да.
no subject
Date: 2005-06-14 08:56 pm (UTC)Вот например, специально проверил журнал некого гопника ur_all, и он все еще "has been suspended".
no subject
Date: 2005-06-14 09:00 pm (UTC)Если б кто заранее знал, что тут такое будут безобразие вытворять - закрыли бы доступ с российских IP сразу.
no subject
Date: 2005-06-14 09:01 pm (UTC)Вербицкий - конечно же, провокатор. И во вполне советском смысле этого слова, и в социокультурном варианте.
Но проблема тут - не столько в Вербицком, сколько в планово заложенной ограниченности AT. Потому что ожидание взвешенности, мудрости, кругозора и умения использовать в своей работе мозг вкупе со здравым смыслом - то, что "гражданин" ждет от "отраслевого суда" - натыкаются на ту запрограммированную бюрократическую машину, которая скорее сломается, чем подумает. Потому что составление правил не избавляет от необходимости использовать мозг.
Я не большой любитель Миши, честное слово. Но крайне рад, что у кого-то, чьего имени я не знаю, хватило ума откатить эту идиотскую историю назад.
Но удивился я больше - вашей реакции.
no subject
Date: 2005-06-14 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:05 pm (UTC)пусть уж саспендят всех русскоязычных юзеров скопом, и правда.
а то разговаривают на непонятном.
no subject
Date: 2005-06-14 09:10 pm (UTC)Но неужели он такой идиот? Похоже, что то, что он написал про free speech infringement - это всерьёз.
Он ещё угрожает их по судам затаскать. Хотел бы я это видеть. Он надо понимать, не в Калифорнии проживает?
no subject
Date: 2005-06-14 09:13 pm (UTC)План такой: если запись нарушает TOS, но пользователь об этом может не знать, ему пишут письмо и просят удалить. Если запись нарушает TOS, и ясно, что пользователь специально поэтому её и написал, то журнал временно закрывают, пока пользователь не пишет с просьбой открыть или объяснить почему, и тогда его открывают и дают сутки на удаление.
В данном случае-то очевидно, что был второй вариант, ведь вся волна провокации покатилась после того, как юзера vhck (кстати, мразь была та ещё, но неважно) удалили за этот текст, и "в солидарность" Вербицкий покатил волну.
То есть не было никакого отката, был стандартный процесс: намеренное нарушение TOS -> журнал закрывается, после письма юзера открывается на сутки с требованием удалить запись. Если юзер удаляет запись, всё продолжается как было.
К этому всё и шло, пока не пришёл главный паяц Вербицкий и не начал срочно изо всех сил спасать провокацию. Как же! ведь всех, кто написал, восстановили и чуть было не прошло всё без последствий!
Да, само признание "убей натовца" нарушением TOS - глупо донельзя, но в этом-то и была задача провокатора: найти самую глупую точку и нажать.
no subject
Date: 2005-06-14 09:14 pm (UTC)Мало ли, как кто себя в Сети ведет.
А чтобы решать, кто умный, а кто - нет, надо, очевидно, самого себя считать обалденно умным. Что отнюдь не является признаком ума, скорее наоборот.
no subject
Date: 2005-06-14 09:20 pm (UTC)почти никого не восстановили. Как справедливо
замечают американские пользователи, если все
русскоязычные будут и дальше подчиняться идиотским
указаниям Abuse Team, то и библию будет цитировать
нельзя.
no subject
Date: 2005-06-14 09:23 pm (UTC)Не подчиняться идиотским указаниям Abuse Team - это геройство, конечно, немерянное. Правда, заранее срежисированное и спровоцированное, но всё равно, браво, аплодисменты, борцы за свободу слова против подлых политических цензоров, в воздух чепчики.
no subject
Date: 2005-06-14 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:24 pm (UTC)Мало ли, как кто себя в Сети ведет.
Оставим лирического героя. Письма про free speech infringement кто писал? Лирический герой?
Судя по всему, это было на полном серьёзе. Это говорит о том, что человек просто не в зуб ногой о том, как это право работает, когда он находится под контрактом, коим является TOS.
А чтобы решать, кто умный, а кто - нет, надо, очевидно, самого себя считать обалденно умным.
Каждый человек может иметь мнение о степени ума другого человека. Удивительно, что это для Вас новость.
no subject
Date: 2005-06-14 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:27 pm (UTC)livejournal.com, что ли? Ну не все же они идиоты.
В Abuse Team состоят добровольные контрольные фрики,
так что среди них процент идиотов и должен быть больше,
чем среди обычных людей.
no subject
Date: 2005-06-14 09:28 pm (UTC)и выучите албанский
no subject
Date: 2005-06-14 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:33 pm (UTC)А это - не враньё? "Убей НАТОвца" - это призыв к роспуску НАТО?
no subject
Date: 2005-06-14 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:36 pm (UTC)