Это называется прощупывать границы. В этом был весь изначальный смысл клоунады под названием "убей натовца".
Когда есть сложный и нетривиальный список ограничений, как в случае Abuse Team, неизбежно среди них найдутся такие, которые кажутся ещё более глупыми, случайными, нерезонными, чем остальные. Задача провокатора - нащупать именно это и организовать публичную кампанию с целью раздуть скандальчик. Первоначально полтора месяца назад Вербицкий именно этого и добился (только вот ружьё полтора месяца на стене висело почему-то). Так что если считать "тьфу", то вот это ещё раньше было.
Значит, он не написал туда просто. У них процедура отработана: человек пишет, они восстанавливают журнал и говорят: вот такая-то запись, удалите за сутки, пожалуйста (или там больше времени, если человек физически не в сети) или будет повторное закрытие уже навсегда.
Мне писульки Главного Паяца TM уже почти 15 лет попадаются на глаза и меня всегда удивляло, почему столь многие держат его за умного человека, а некоторые внимают ему разинув рот. Свою популярность ещё со времён SCS он снискал за счёт дешёвого эпатажа, на который способен любой пятиклассник. Но неужели он такой идиот? Похоже, что то, что он написал про free speech infringement - это всерьёз.
Он ещё угрожает их по судам затаскать. Хотел бы я это видеть. Он надо понимать, не в Калифорнии проживает?
Мне кажется, администрация ЖЖ может просто ограничиться бюрократической отпиской. Эти вещи уже случались, хотя и менее драматически. Миша может трубить про лигал адвайзера и первую поправку сколько угодно; ему пришлют ответ по форме №325-бис и привет. Так что эта история не приведет абсолютно ни к каким результатом, кроме очередного раунда бесед о том что надо бы создать "православный наш "Лайвджорнал" с дизайном под хохлому" *
Посмотрим. Два года назад мне было бы жаль, если бы сам Вербицкий ушёл из ЖЖ/его удалили; теперь мне наплевать. Однако немалому количеству хороших людей не наплевать, и уход провокатора Вербицкого может значительно испортить атмосферу, что будет неприятно.
Не является ли коммерческой тайной то, на чём всё-таки Владельцы ЖЖ зарабатывают на электричество для серверов и себе на хлеб? И если нет, то можете ли вы рассказать ответ на этот насущный вопрос?
Ещё было бы интересно узнать статистику по платным аккаунтам (если всё-таки на них) по странам.
Естественно, доходы ЖЖ - от продажи платных аккаунтов и всяких дополнительных возможностей. Данных о текущем количестве платных аккаунтов или разбивке по странам у меня нет.
Паяц не паяц, а нужно все время push the envelope и расширять границы дозволенного, иначе превратимся в конечные автоматы и получится кругом "Гнездо Кукушки" с медсестрой. Заметь, что он-таки в переписку вступил с АТ без особенных демаршей - ну поскандалил чуток. вот что это за пипл - ну которые сюда поддакивать набежали - это грустно.
Расширять границы дозволенного - это замечательно. Две проблемы, правда с этой идеей. Первая: если "дозволяет" государство, то границы не "расширять", а уничтожать надо. Вторая в том, что в данном случае дозволяет не государство, а частные лица. У которых он получает место для своих публикаций - на определенных условиях, с которыми он заранее ознакомился и согласился. Если я Вас приглашу в гости, но попрошу не материться - я не стану долго думать, если Вы, придя, решите "расширить границы дозволенного" и обложить матом остальных гостей.
Цирк устроила АТ своей непоследовательностью или неискренностью.
Я могу найти очень много постов в ЖЖ, где одобряются или рекомендуются те или иные военные действия, то есть содержащих "поощрения применения силы против других".
Если АТ на самом деле считает "поощрение применения силы против других" достаточным критерием для подвешивания журнала, то оно их непоследовательно решает не подвешивать.
Если у АТ есть другие причины для санкций, то проще их привести.
AT вообще никогда, или почти никогда, не делает ничего по своей инициативе. Только в результате жалоб населения.
То, что какой-то пост с эквивалентом "убей натовца" продолжает висеть, означает почти наверняка не то, что AT решила его не закрывать, а то, что на него никто не пожаловался.
В результате провокации, устроенной нашим горячо любимым паяцем Вербицким, широкая общественность русского ЖЖ узнала, что есть такой вот очень простой, легко находимый критерий для стука, и со вчерашнего дня количество русскоязычных кляуз зашкаливает.
Такие дела.
P.S. Если Вы пишете что-то умное, разумное и резонное, вряд ли помешает послать это не только прямо в AT, но и denisep с markf отдельно на их жж-адреса. Посылать туда ругань и угрозы, правда, только помешает (это я не Вам объясняю).
Да, цирк продолжается. Серьезно относится ко всем этим Мишиным постингам невозможно. Все эти legal advisers - просто стеб. И убей натовца - стеб. По-моему, даже его подпись - стеб (не сама по себе, а факт ее использования во всей этой переписке). Как можно к этому серьезно относиться, пытаться комментировать это и т.д.? Все равно, что комментировать анекдот, пусть не смешной.
AT, похоже, этого не понимает. Проблемы перевода, вероятно. Будет жаль, если они сотрут Мишин дневник. Надеюсь, до этого не дойдет.
Самое же нелепое - попытки делать какие-то серьезные умозаключения по поводу цирка, устраиваемого окружающими. "Что касается узких брюк и увлечения джазом..." уже давно написано и всеми в этой ветке, я уверен, прочитано. Похоже, не до всех дошло.
Да все понимают. И владеющие русским языком там есть.
Дело именно в том, что такой стеб давить надо быстро и незамедлительно.
Дело в мотиве.
Призывы убивать НАТОвцев, евреев, русских или поляков -- это, действительно, может быть пустой болтовней. Точнее, это как правило пустая болтовня.
А вот целенаправленные действия по одностороннему нарушению TOS -- это действия против компании. И за эти действия надо банить как можно жестче.
Аналогично, если в комментах кто-то высказывает мнения, сколь угодно враждебные хозяину журнала -- это не повод для бана, это повод для игнорирования. Но если кто-то начинает целенаправленно делать то, что просили не делать, специально, чтобы нагадить хозяину журнала -- это бан.
почему люди такие жестокие, почему люди ведуться на так называемые флешмобы.. зачем нужны эти провокации, LJ потрясающий сервис, который позволяет всем желающим высказывать свое мнение, но нарушать правила и склоняя других людей к насилию делать неправильно, неужели отмена инвайт кодов привела к тому что люди перестали отвечать за свои головы, за записи в журналах, понимая что в случае нарушения правил ничто не мешает им регистрировать новые и новые журналы.. хватит негатива уже!!
" То есть не мы должны быть благодарны американцам за их железо, а они нам за наш контент, без которого тут была бы еще одна сетевая помойка для американских подростков (собственно, англоязычный сектор LJ ничем другим и не является). "
Гы-гы-гы. Спасибо им за то, что устроили сетевую помойку для русских подростков.
Анатолий, мне вот не смешно ни фига почему-то. Из ЖЖ начался массовый исход, несколько уважаемых людей закрыли свои журналы в знак протеста... вообще - тянет гнильцой.
Иными словами, ЖЖ в нынешнем его виде прекращает существование. И дело тут не в Вербицком и Крылове, точнее, не только в них. Могла ли столь массированная атака случиться сама по себе, вот вопрос? А то, что русский сектор ЖЖ находится под атакой, мне лично очевидно.
И что делать дальше, когда "столпы" потащат за собой тысячи податливых "середняков"? (не знаю, куда, но ведь найдут) Они ведь тоже иногда пишут интересно.
А хрен его знает. Т.е. у AT есть статистика, ясно, но я её не знаю. Знаю, что в среднем по сравнению с кол-вом жалоб - очень очень редко, но это, конечно, ни о чём не говорит.
Да, Вербицкий довыпрашивался своего. Однако попутно возникла следующая коллизия. Помимо журнала Вербицкого поудаляли все его комменты во всех журналах и коммьюнити, и, в частности, комменты на математические темы. В результате многие обсуждения стали попросту нечитаемы, другими словами, удаление одного юзера привело к потерям для массы других, совершенно к делу непричастных. Причем получается так, что чем дольше функционирует юзер, который потом саспендится, тем больший ущерб получают читатели тематических коммьюнити, в которых этот юзер отмечался. Не думаю, что я первый обратил внимание на это, однако что-то надо делать - чем дольше существует ЖЖ, тем большую ценность представляют его активы, и "засаспенживание" какого-либо активного юзера с удалением его тысяч комментов попросту бьет по сотням и тысячам юзеров. Что бы вы посоветовали, к кому обратиться по этому поводу, чтобы это не было гласом в пустоту. В идеале хотелось бы вернуть комменты того же Вербицкого на математические темы.
Наткнулась случайно. Этот вопрос ведь уже обсуждался у меня весной. Причем в том случае у замороженного юзера даже не было возможности восстановить журнал, удалив "неправильный" пост, или предприняв еще какие-то действия, рекомендуемые АТ. Администрация ЖЖ на просьбу как-то решить эту проблему отвечает, что "правила для всех одинаковы". К Авве я тогда тоже обращалась с вопросом, что можно сделать.
no subject
Date: 2005-06-14 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 08:43 pm (UTC)Когда есть сложный и нетривиальный список ограничений, как в случае Abuse Team, неизбежно среди них найдутся такие, которые кажутся ещё более глупыми, случайными, нерезонными, чем остальные. Задача провокатора - нащупать именно это и организовать публичную кампанию с целью раздуть скандальчик. Первоначально полтора месяца назад Вербицкий именно этого и добился (только вот ружьё полтора месяца на стене висело почему-то). Так что если считать "тьфу", то вот это ещё раньше было.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2005-06-14 08:56 pm (UTC)Вот например, специально проверил журнал некого гопника ur_all, и он все еще "has been suspended".
no subject
Date: 2005-06-14 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:10 pm (UTC)Но неужели он такой идиот? Похоже, что то, что он написал про free speech infringement - это всерьёз.
Он ещё угрожает их по судам затаскать. Хотел бы я это видеть. Он надо понимать, не в Калифорнии проживает?
no subject
Date: 2005-06-14 09:14 pm (UTC)Мало ли, как кто себя в Сети ведет.
А чтобы решать, кто умный, а кто - нет, надо, очевидно, самого себя считать обалденно умным. Что отнюдь не является признаком ума, скорее наоборот.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-06-15 02:49 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не рубите сплеча!
From:(no subject)
From:Re: Не рубите сплеча!
From:Re: Не рубите сплеча!
From:Re: Не рубите сплеча!
From:Re: Не рубите сплеча!
From:Re: Не рубите сплеча!
From:Re: Не рубите сплеча!
From:от дяди Изи из Одессы
From: (Anonymous) - Date: 2005-06-15 01:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-06-18 11:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2005-06-14 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-16 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:28 pm (UTC)и выучите албанский
no subject
Date: 2005-06-14 09:51 pm (UTC)не смешно вам, кирилл?
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-06-16 08:58 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-06-14 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 09:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-14 09:53 pm (UTC)Так что эта история не приведет абсолютно ни к каким результатом, кроме очередного раунда бесед о том что надо бы создать "православный наш "Лайвджорнал" с дизайном под хохлому" *
no subject
Date: 2005-06-14 11:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-06-16 10:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2005-06-14 10:10 pm (UTC)Однако, почему травлю заслуживает мелкая сошка тифарет, а не власть, которую в данном случае, представляет АТ? Это как в СССР было, помнится.
no subject
Date: 2005-06-14 10:18 pm (UTC)И, простите, о какой "травле" Вы говорите? Почитайте ЖЖ, Миша герой дня, борец с подлой цензурой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-14 10:54 pm (UTC)Не является ли коммерческой тайной то, на чём всё-таки Владельцы ЖЖ зарабатывают на электричество для серверов и себе на хлеб? И если нет, то можете ли вы рассказать ответ на этот насущный вопрос?
Ещё было бы интересно узнать статистику по платным аккаунтам (если всё-таки на них) по странам.
no subject
Date: 2005-06-14 10:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Думаю, что надо говорить все-таки не о РФ, а о СССР.
From:мимо проходя
From:no subject
Date: 2005-06-14 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-14 11:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-15 01:31 am (UTC)вот что это за пипл - ну которые сюда поддакивать набежали - это грустно.
no subject
Date: 2005-06-15 02:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2005-06-16 06:58 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2005-06-16 07:01 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Я вмешаюсь
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-15 06:42 am (UTC)Я могу найти очень много постов в ЖЖ, где одобряются или рекомендуются те или иные военные действия, то есть содержащих "поощрения применения силы против других".
Если АТ на самом деле считает "поощрение применения силы против других" достаточным критерием для подвешивания журнала, то оно их непоследовательно решает не подвешивать.
Если у АТ есть другие причины для санкций, то проще их привести.
no subject
Date: 2005-06-15 06:48 am (UTC)То, что какой-то пост с эквивалентом "убей натовца" продолжает висеть, означает почти наверняка не то, что AT решила его не закрывать, а то, что на него никто не пожаловался.
В результате провокации, устроенной нашим горячо любимым паяцем Вербицким, широкая общественность русского ЖЖ узнала, что есть такой вот очень простой, легко находимый критерий для стука, и со вчерашнего дня количество русскоязычных кляуз зашкаливает.
Такие дела.
P.S. Если Вы пишете что-то умное, разумное и резонное, вряд ли помешает послать это не только прямо в AT, но и denisep с markf отдельно на их жж-адреса. Посылать туда ругань и угрозы, правда, только помешает (это я не Вам объясняю).
Вже засуспендили
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:я правда не понимаю
Date: 2005-06-15 07:17 am (UTC)AT, похоже, этого не понимает. Проблемы перевода, вероятно. Будет жаль, если они сотрут Мишин дневник. Надеюсь, до этого не дойдет.
Самое же нелепое - попытки делать какие-то серьезные умозаключения по поводу цирка, устраиваемого окружающими. "Что касается узких брюк и увлечения джазом..." уже давно написано и всеми в этой ветке, я уверен, прочитано. Похоже, не до всех дошло.
Re: я правда не понимаю
Date: 2005-06-15 08:11 am (UTC)Дело именно в том, что такой стеб давить надо быстро и незамедлительно.
Дело в мотиве.
Призывы убивать НАТОвцев, евреев, русских или поляков -- это, действительно, может быть пустой болтовней. Точнее, это как правило пустая болтовня.
А вот целенаправленные действия по одностороннему нарушению TOS -- это действия против компании. И за эти действия надо банить как можно жестче.
Аналогично, если в комментах кто-то высказывает мнения, сколь угодно враждебные хозяину журнала -- это не повод для бана, это повод для игнорирования. Но если кто-то начинает целенаправленно делать то, что просили не делать, специально, чтобы нагадить хозяину журнала -- это бан.
Re: я правда не понимаю
From:Re: я правда не понимаю
From:Re: я правда не понимаю
From:no subject
Date: 2005-06-15 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-15 07:42 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-15 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-15 10:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-15 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-15 01:06 pm (UTC)РОДИ НАТОвца !
РОДИ НАТОвца !
Сколько раз увидишь столько и роди !
no subject
Date: 2005-06-15 03:18 pm (UTC)не мы должны быть благодарны американцам за их
железо, а они нам за наш контент, без которого тут
была бы еще одна сетевая помойка для американских
подростков (собственно, англоязычный сектор
LJ ничем другим и не является). "
Гы-гы-гы. Спасибо им за то, что устроили сетевую помойку для русских подростков.
no subject
Date: 2005-06-22 07:43 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-15 03:40 pm (UTC)Иными словами, ЖЖ в нынешнем его виде прекращает существование. И дело тут не в Вербицком и Крылове, точнее, не только в них. Могла ли столь массированная атака случиться сама по себе, вот вопрос? А то, что русский сектор ЖЖ находится под атакой, мне лично очевидно.
И что делать дальше, когда "столпы" потащат за собой тысячи податливых "середняков"? (не знаю, куда, но ведь найдут) Они ведь тоже иногда пишут интересно.
no subject
Date: 2005-06-15 03:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-15 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-15 04:16 pm (UTC)но все же интересно
как часто суспендят юзеров?
есть ли какая статистика?
no subject
Date: 2005-06-19 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-16 08:12 am (UTC)Хотя, даже в комментариях здесь встречаются на редкость неадекватные люди, к-рым не хватает скандала на почве -давить Америку-.
no subject
Date: 2005-09-05 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 05:33 am (UTC)Этот вопрос ведь уже обсуждался у меня весной. Причем в том случае у замороженного юзера даже не было возможности восстановить журнал, удалив "неправильный" пост, или предприняв еще какие-то действия, рекомендуемые АТ.
Администрация ЖЖ на просьбу как-то решить эту проблему отвечает, что "правила для всех одинаковы". К Авве я тогда тоже обращалась с вопросом, что можно сделать.