книги

Jun. 30th, 2005 01:38 am
avva: (Default)
[personal profile] avva
Прочитал "Casual" Оксаны Робски (она по-русски, несмотря на английское название). Кажется, эта книга вызвала мини-скандал оттого, что была номинирована на премию "Национальный бестселлер" и при этом действительно успешно продавалась. Почему-то это оказалось моветоном; впрочем, я в этом ничего не понимаю.

Надо сказать, что - вполне добротная беллетристика. В качестве развлекательного чтива очень хорошо пошло, а ни на что большее книга вроде бы и не претендует. Написано в довольно безыскусном стиле, изредка доходящим до топорного, но лишь изредка. Сюжет вращается вокруг повседневной жизни очень богатых (благодаря мужьям, любовникам или знакомым олигархам) московских дам. "Богатые тоже плачут", да, но не совершенно мыльно-оперно, читать можно.

Date: 2005-06-29 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Судя по откликам, из серии "можно, но зачем?"

Date: 2005-06-29 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Лучше бы написала роман "Authentic".

"и простаивать двухчасовую очередь в Музей д'Орсе на выставку американских импрессионистов вместе с остальными парижанами, на общих основания" - вот это что за песни такие? Это что, парижане на такие вот открытки Image (http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Cassatt) будут два часа в очереди стоять?! А она - самая лучшая из американских импрессионисток.

Come on, всё это - не просто мыльная опера, а опера из мыла "земляничное".

Date: 2005-06-30 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
несмотря на, Кассатт в некоторых частях света пользуется ажиотажным спросом.
с Америкой-то всё ясно — "своё, родное", а вот в Париже... ну, может быть,.. в кунсткамеру вон тоже ходят.

Date: 2005-06-29 11:28 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Да ну. Та же Донцова, только в профиль.

Date: 2005-06-30 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
реакции отторжения оно у меня не вызвало, но было скучновато читать. на российском книжном рынке существует довольно большой жанр женского детектива. это трэш, несомненно, но ничуть не хуже Донцовой.

Date: 2005-06-30 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrieff.livejournal.com
Кейжл прочитал уже довольно давно - http://www.livejournal.com/users/dmitrieff/58252.html

После чего мне посоветовали прочитать вот это - http://www.livejournal.com/users/dmitrieff/60786.html

А сейчас читаю вторую книгу Робски "День счастья-завтра" - половину прочитал уже и нравится больше, чем первая...

Date: 2005-06-30 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] 3r.livejournal.com
Прочел обе, сейчас купил День счастья завтра, мнение сопадает - эти книги читать можно. Хоть и не Достоевский, но и не Донцова.

Date: 2005-06-30 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrieff.livejournal.com
Веселенький такой трэш... И вообще мне нравицца - Робски маладца!

Date: 2005-06-30 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Лучше уж про каких-нибудь австралийских аборигенов или византийцев читать...

Date: 2005-06-30 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
С книгой есть 3 большие проблемы:
1. Сюжет скучный - надоедает читать ровно через 15 страниц
2. Художественные достоинства текста - хуже некуда
3. Автор слышал звон про "богХатую" жизнь, но не знает где он. Все абсолютно "по наслышке".

Date: 2005-06-30 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Автор слышал звон про "богХатую" жизнь, но не знает где он. Все абсолютно "по наслышке".

Што вы.. автор по телеящику даёт советы как захомутать мужа-миллионера. В глянцевых журналах публикуецца... Тусуецца в Москве Это ж круто.

Date: 2005-06-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
Какова аудитория, таков и автор. Или перефразируя, каждый автор хорош для своей аудитории :)

Date: 2005-06-30 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Робски сама дважды была женой миллионера, да и живет на Рублевке. Так что она в теме, не сомневайтесь :)

Date: 2005-06-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Одного и того же, или двоих разных? ;)

Date: 2005-06-30 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Послушайте, я боюсь обидеть неосторожным словом неведомую мне Оксану Робски, но судя по фотографии, ссылка на которую где-то тут мелькала, она как-то не очень входит в описываемый ею же самой в романе класс жён миллионеров. Или нет? ;)

Date: 2005-06-30 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Я думаю, что можно не бояться ее обидеть, вряд ли она тут нас читает :) Она не красавица, если вы об этом. Но живая и энергичная. Замужем была, кажется трижды, трижда разведена. Последний муж - бизнесмен немецкого происхождения, от которого и фамилия. Ну просто после развода денег, видимо, поменьше стало, вот и решила зарабатывать литературным трудом :)

Date: 2005-07-01 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
Дело в том, что читая некоторые подробности, понимаешь, что пишет она стопроцентно "по наслылшке". Разводка для глупеньких женщин, мечтающих о "красивой жизни", которым она с видом знатока объясняет, что эта жизнь ужасна и им не нужна. А уж с художественной точки зрения, писанину ее очень трудно назвать "литературным трудом". Короче, чтиво бульварное стопроцентное.

Date: 2005-07-01 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
Вы серьезно верите в сценические легенды? :) Кроме того, "на Рублевке" много кто живет, включая орду деревенских старичков и старушек

Date: 2005-07-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Я не в силах убедить вас в том, во что вы не хотите верить.
http://www.domovoy.ru/0209/home/anketa.asp
Это статья из журнала "Домовой" трехлетней давности.
Можете также сделать поиск по имени "Михаил Робски".

А с близкой подругой Робски мы четыре года назад получали дополнительное образование в одном и том же заведении. Это Света, жена Валдиса Пельша, которая в книге держит агентство по пошиву униформы. Она ко мне подходила на пресс-конференции, куда Робски ее пригласила "для моральной поддержки".

У меня не было сомнений, что у подруг примерно равный материальный статус. А Пельш - директор игровых программ на ОРТ и ведущий нескольких популярных телепередач. Это, я думаю, не меньше миллиона в год.

Date: 2005-07-01 09:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
"У меня не было сомнений, что у подруг примерно равный материальный статус"

Домыслы - это замечательно и, главное, весьма точный источник информации :)
Возможно, у дамы с финансами все в порядке, возможно, она просто приживалка (общая подруга) у состоятельных людей Но еще раз повторяю, что ИЗ КНИГИ создается ощущение "понаслышке" по многим пунктам.

Date: 2005-07-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
извините за коммент "анонимом" - залогиниться забыла :)

Date: 2005-07-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Простите, что значит - "домыслы"? Вам нужна распечатка банковского счета? Робски? Пельша? Робски ДОПОДЛИННО была замужем за бизнесменом Михаилом Робски. ДОПОДЛИННО была владелицей нескольких проектов, включая галерею, о которой писал "Домовой" в 2002 году. Насколько они оказались успешны, судить трудно, и речь не об этом. В любом случае, бюджет Робски сейчас значительно пополнится - обе книги будут экранизированы. Casual снимает Сергей Члиянц, продюсер "Бумера".

А ваши ощущения - это ваши ощущения. Рублевский слон - довольно большой. Возможно, Робски достался хобот, а вам - задняя нога. Что касается фактов, то у Робски большой и красивый дом в Жуковке. Одна жж-юзерица его сняла и показала всей стране в документальном фильме, посвященном книге.

Странен мне этот снобизм. "Я этого не видела, значит так не бывает". По-разному бывает, поверьте.

Date: 2005-07-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
Давайте я суммирую то, что я пытаюсь до вас донести с самого начала - книга написана для определенной целевой аудитории, которой изображенное кажется правдоподобным, и которое она, то бишь, эта аудитория, воспринимает с открытым ртом и восхищением.

Нецелевой аудитории (мне включительно) сильно кажется, что стиль - совсем плох, а фактический материал неправдоподобен. Посему мне сие "литературное произведение" не понравилось.

Если вам завтра представят книжку, написанную, скажем, жителем Питера, в которой говорится, что он лично наблюдал, как все москвичи в Москве бегают по улицам голышом и кидаются пельменями в приезжих, какова будет ваша реакция? Прааально, скажете, что вы что-то такого не замечали. А реакция жителя Саратова, Москву видевшего только по телику, возможно будет совсем другой: "Как круто. Эти москичи совсем зажрались и офигели."

А тут вам еще какой-нибудь киявлянин вдруг заявит: "Странен мне этот снобизм. "Я этого не видела, значит так не бывает". По-разному бывает, поверьте." :)

Date: 2005-07-01 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Давайте я суммирую то, что я пытаюсь до вас донести с самого начала

С самого начала вы написали вот что:

>Дело в том, что читая некоторые подробности, понимаешь, что пишет она стопроцентно "по наслылшке".
>Вы серьезно верите в сценические легенды? :) Кроме того, "на Рублевке" много кто живет, включая орду деревенских старичков и старушек

Что она пишет не "по наслышке", и что она не входит в орду "деревенских", вы уже согласились? Я, собственно, это вам и пыталась объяснить. В мои задачи не входило защищать художественные достоинства книжки и даже правдоподобность написанного. Это ее видение мира, ее круг общения. Ее знакомые дамы посылают водителей за сосисками и майонезом и закидываются кокаином в кабаке, ваши - нет, но это ничего не значит. Скажем, я видела и тех, и других. И в силу большого круга общения, и в силу профессии.

Москвичи, кстати, кидаются не пельменями, а яйцами и помидорами. Так что жители Саратова имеет право на возмущение варварским отношением к пище.

>А уж с художественной точки зрения, писанину ее очень трудно назвать "литературным трудом".

Заработки литературным трудом, о которых говорила я, означают, что человеку платят за то, что он пишет, - независимо от литературных достоинств его текстов. Да, он пишет трэш, ну и что? В своем жанре текст удачен, и книжка стала бестселлером. Вторая еще лучше. И будь она написана так, как вам бы понравилось, ее бы не стал читать никто, кроме друзей и знакомых кролика.

Date: 2005-07-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
"Что она пишет не "по наслышке", и что она не входит в орду "деревенских", вы уже согласились? "

В том то и дело, что по ее книге у меня сложилось ощущение, что она пишет именно понаслышке.

"Ее знакомые дамы посылают водителей за сосисками и майонезом и закидываются кокаином в кабаке, ваши - нет, "

Хи-хи-хи, что значит "нет"?. Я все это и сама... не живя ни на какой Рублевке....замнем, однако :) Вот не знала, что подобное является отличными "олигархическими" рублевскими признаками :) Я ж отнюдь не про эти детали писала, а про гораздо более дорогостоящие...

"это ничего не значит. Скажем, я видела и тех, и других. И в силу большого круга общения, и в силу профессии."

Вот вы смешная, я же не утверждаю, что этого не существует, я всего лишь уверена, что упомянутая барышня пишет "понаслышке".

Ну ее, короче, авторшу эту. Даже времени жалко ее обсуждать.

Хотите по-настоящему хорошую литературу от "рублевской" жены? Советую "Очень интересный роман" Лидии Шевяковой.

http://www.moskvam.ru/2000/02/shev1.htm

Date: 2005-07-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Вы меня, похоже, не понимаете :)
Про сосиски и майонез я сказала потому, что именно эта деталь в книжке выглядит неправдоподобной. Скорее всего шофера должны посылать за морепродуктами, свежей телятиной, овощами и всякими там рукколами-пармезанами. Однако и в это деталь я верю. Потому что денег может прибавиться, да, а вульгарные пищевые привычки - остаться прежними.

Я все это и сама... не живя ни на какой Рублевке....замнем, однако :)

Майонез? Сосиски? Кокаин?

>Вот вы смешная, я же не утверждаю, что этого не существует, я всего лишь уверена, что упомянутая барышня пишет "понаслышке".

Думаю, что вам стоит пойти дальше. Ее вообще не существует. Это такой медиапроект, виртуальный образ.

Я ж отнюдь не про эти детали писала, а про гораздо более дорогостоящие...

Я бы с интересом послушала. Приведите пример, если можно.

Да, можно не говорить, что названия некоторых брендов написаны неправильно, это вина редакторов. Я это заметила еще на презентации книги и сказала об этом вслух. На что издатели в первую секунду смутились, а потом нашлись и довольно остроумно ответили: "Когда, мол, эти марки будут платить за продакт плейсмент, мы напишем их правильно". И во второй книжке продакт плейсмент уже появился, да. Правильно написанный.

Так о каких дорогостоящих деталях идет речь?

Date: 2005-07-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Хотите по-настоящему хорошую литературу от "рублевской" жены? Советую "Очень интересный роман" Лидии Шевяковой.

Спасибо за ссылку, старательно прочитала три экрана. Чудовищно скучная графомания. Языка нет вообще - детские штампы, школьные фразы и неуклюжие попытки остроумия. "Васильковые глаза незнакомки", "Небосклон их образцово-показательной ячейки советского общества был ясен и чист", "осуществлять чуткое руководство по оконфуциванию российских буренок". Я прошу прощения, так даже в ЖЖ писать стыдно.

Робски в сравнении с этим чтением - Михаил Зощенко.

Date: 2005-07-01 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
Извините, я не сразу поняла, что мы просто из разных читательских аудиторий. Вам сюда:

http://www.livejournal.com/users/avva/1395542.html?thread=26785366#t26785366

Мне несколько в другую сторону. И это вполне нормально. Просто, если бы я поняла сразу, даже не стала бы время терять на дискуссии.

Date: 2005-07-01 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Очень трогательная беспомощность.

Date: 2005-06-30 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] -maryana-.livejournal.com
Я читала Casual сразу после «Любите ли вы Брамса?» Ф. Саган. Первое ощущение – поскользнулась. Хотя выводы тоже можно сделать. Не смотря на все перипетии судьбы, женщины совершают все те же ошибки. Каждому дано то, что дано. Кто-то растет, кого-то рост напрягает.
Робски могла с тем же успехом назвать Casual Книга или Флуд. Хотя, для ощущения контраста, думаю, подобное чтиво нужно, но желательно не серийно.
Кстати, меня интересует вопрос, пользуется ли эта писательница услугами по художественной обработке.

Date: 2005-06-30 10:00 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Отлично было бы написать на визитке какого-нть издательства или лит. агентства: "предоставляются услуги по художественной обработке".
(Агентство назвать "Напильник".)

Date: 2005-06-30 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
Даже не скандал был, а так, немного посмеялись по поводу премии и её создателей.
Они назвались "Национальным Бестселлером", но старательно убеждали окружающих что премию должны получать не те книги, которые лучше продаются, а те, которые Литература.
Язвительными комментаторами было предложено основать премию "Национальное Литературное Событие" и выдавать самой продаваемой книге.

Date: 2005-06-30 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
основать премию "Национальное Литературное Событие" и выдавать самой продаваемой книге.

Хорошая идея, между прочим!

Date: 2005-06-30 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
не совершенно мыльно-оперно, читать можно.
Мыльно-оперно, да ещё и с неизбежным криминальным оттенком.
Хэппи-энд - как взбитые сливки, украшающие десерт: фантастический, но ни к селу, ни к городу.
Прочитать и забыть. Можно вообще не читать.
Почему это продавалось такими тиражами - не понимаю. Наверное, грамотная раскрутка.

Date: 2005-06-30 10:03 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Потому, что "прочитать и забыть" многими приравнивается к "хорошо провести время". Вроде и довольствие какое-то получено, и похмелья потом нет.

Casual Мусор,

Date: 2005-06-30 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Читал, но можно было и не читать.
Чем дальше тем больше склоняюсь к прохибишну на совковую попсу.

Date: 2005-06-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ariositey.livejournal.com
Читаем одно и то же. И книга Робски и Барнс "По ту сторону Ла-Манша", не пошли...
Робски на мой взгляд вообще ужасна. А скандала никакого не было. Это просто все PR. То Гришковец - гений, то Casual - бестселлер... Продавать-то и то и другое надо. Вон у "По ту сторону Ла-Манша" тираж всего 2500 экз...

Гришковец - гений

Date: 2005-06-30 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Только не всегда гениальный актёр становится гениальным писателем.

Re: Гришковец - гений

Date: 2005-06-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ariositey.livejournal.com
Как говорит одна моя знакомая когда приходит на первую лекцию к своим студентам: "Я Вас всех буду считать гениями, до тех пор пока вы не до кажете мне обратного". :)))
Настоящий гений это Райт-Ковалева...

Porcija driani inogda nuzhna

Date: 2005-06-30 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] moro.livejournal.com
u tebia na bumazhke? Daj togda pochitat'.

Date: 2005-06-30 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Распечатка. Приходи ;)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios