о поддержке терроризма (политическое)
Jul. 25th, 2005 09:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВот опрос между прочим, среди британских мусульман:
- Каждый четвёртый симпатизирует мотивам террористов.
- 6% считают, что взрывы были полностью оправданными. Эти 6% - на минуточку, 100 тысяч британских мусульман.
- Треть британских мусульман считает, что "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end".
Такие вот дела.
- Каждый четвёртый симпатизирует мотивам террористов.
- 6% считают, что взрывы были полностью оправданными. Эти 6% - на минуточку, 100 тысяч британских мусульман.
- Треть британских мусульман считает, что "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end".
Такие вот дела.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-07-25 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 06:44 pm (UTC)А что мне общечеловеки втирали?
no subject
Date: 2005-07-25 06:47 pm (UTC)Дела хреновы, но отнюдь не безнадёжны. Конечно, стремление тех, кого ты подразумеваешь под "общечеловеками" (не люблю это слово) закрыть на это глаза и запретить об этом говорить - мешают, а не помогают, это верно.
no subject
Date: 2005-07-25 06:52 pm (UTC)Но другого термина пока нет.
no subject
Date: 2005-07-25 06:56 pm (UTC)Интересно, каковы аналогичные данные по правым христианам США. Думаю, результаты подобного опроса были бы сходными.
no subject
Date: 2005-07-25 06:59 pm (UTC)Но это без разницы, ибо это была война незаконная - по законам США, Великобритании, междуанродным законам и т.д. И этого достаточно.
no subject
Date: 2005-07-25 07:00 pm (UTC)А именно, он написал:
- Треть британских мусульман считает, что "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end"
На самом же деле в статье написано так:
nearly a third of British Muslims, 32 per cent, are far more censorious, believing that "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end".
Among those who hold this view, almost all go on to say that Muslims should only seek to bring about change by non-violent means but one per cent, about 16,000 individuals, declare themselves willing, possibly even eager, to embrace violence
Если же посмотреть на том же сайте картинку с результатами опроса, это становится еще яснее - http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2005/07/23/npoll23big.gif
А можно вспомнить, что гугль еще не отменили, и найти первоисточник - http://www.yougov.com/archives/pdf/TEL050101030_1.pdf
Там это выглядит так:
Which of these views comes closest to your own?
"Western society is decadent and immoral, and Muslims should seek to bring it to an end, if necessary by violence" - 1 %
"Western society is decadent and immoral, and Muslims should seek to bring it to an end, but only by NON-VIOLENT means" - 31 %
"Western society may not be perfect, but Muslims should live with it and not seek to bring it to an end" - 56 %
Don’t know - 11 %
Вывод, который я бы сделал из этих материалов - мусульмане Британии на удивление сильно интегрированы в английское общество. Я мог бы ожидать худших результатов; чисто интуитивно мне кажется, что во Франции мусульмане интегрированы слабее. Возможно, это связано с тем, что французские мусульмане - это прежде всего арабы, а английские - прежде всего пакистанцы.
В любом случае к "национальной" теории этот опрос имеет весьма слабое отношение. Теория не проверяется такого рода опросами; когда национализм приобретает религиозную окраску, сторонники такого национализма не отдают себе в этом отчет. Они, эти сторонники, не маскируются, для них религиозная окраска - не сознательный камуфляж.
no subject
Date: 2005-07-25 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 07:05 pm (UTC)президента Франциисовета директоров Эльфа/Тотала в Конституции США не прописана.no subject
Date: 2005-07-25 07:06 pm (UTC)Тем не менее, это не существенно меняет положение, по-моему. Ты пишешь в другом комменте
Тридцать же процентов поддержали идею ненасильственного улучшение аморального (с их точки зрения) общества - то есть высказали примерно то же, что
именно что не улучшения, а разрушения, демонтажа всего общества - "bring to an end" никак не прочитаешь как "improved".
мусульмане Британии на удивление сильно интегрированы в английское общество. Я мог бы ожидать худших результатов;
Т.е. чтобы не 100 тысяч, а миллион безоговорочно поддержали взрывы? ;-)
По мне, так и 100 тысяч довольно много.
no subject
Date: 2005-07-25 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 07:11 pm (UTC)Почитайте на досуге конституцию своей страны.
А во-вторых, Администрация фальсифицировала данные, т.е, просто обманным путем выбила из Конгресса некую поддержку войне.
Вы, наверное, не удивитесь если я не стану углубляться в обсуждение с Вами этой увлекательной по своему темы?
no subject
Date: 2005-07-25 07:12 pm (UTC)А 31% служит подпиткой 1% (что не так уз мало!). Кстати не определившиеся 11% я склонен отнести в негативную часть.
no subject
Date: 2005-07-25 07:14 pm (UTC)И мне глубоко безразлично, что Вы хотите обсуждать, а что нет. Я ни в коем случае не навязываюсь:)
no subject
Date: 2005-07-25 07:16 pm (UTC)Так вот, разговоры типа "а что я говорил" в данной нити напоминают мне казаков с обнажёнными шашками, которых я к счастью не видел, но по рассказам знаю.
no subject
Date: 2005-07-25 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 07:23 pm (UTC)Joint Resolution to Authorize the Use of United States Armed Forces Against Iraq
no subject
Date: 2005-07-25 07:24 pm (UTC)1% готовых к насилию, при наличии отработаной схемы терактов - это очень много. 31% людей, склонных заставить жительниц Британии носить хиджабы это тоже очень много. Неужели ты не понимаешь, ЧТО для них значит внедрение морали в общество? И что совсем не все мусульмане - "такие же религиозные люди"???
В любом случае, обрати внимание на то, что с выводом войск из Ирака уже ничего не кончится. Более того, это будет воспринято как успех и признак слабости, т.е. призыв к новым победам.
Что ты будешь делать через немного лет, когда они воспользуются твоей же риторической схемой, объявят, что это теперь их земля, и потребуют, для начала, автономии ? (более вероятна другая схема, уже реально существующая: арабы единая нация => единая земля).
Я прекрасно понимаю, что единственный настоящий выход - приватизация всей земли и ликвидация коммунальных пространств, но этот радикальный шаг может быть сделан только исходя из защиты западных ценностей, и, значит, против тех самых желающих "мирно" научить Запад своей морали.
no subject
Date: 2005-07-25 07:25 pm (UTC)Вполне возможно, что они думают, будто демографическая динамика сделает их большинством в Англии; а почему бы им так не думать? и что преступного в таком размышлении? Результаты этого могут многим не нравится, но не можем же мы обвинять в этом самих английских мусульман.
Насчет степени интегрированности - повторю, я был готов увидеть гораздо худшие показатели. Это означает, что сто тысяч мусульман, живущих в Англии - точнее сказать, тридцать человек из пятисот опрошенных :)))) - не рассматривают англичан как подлинных соотечественников. Для них англичане - примерно то же, что чеченцы для русских или русские для чеченцев, то есть враги. Я сильно упрощаю, но суть понятна. Ну так вольно же было англичанам такие иммиграционные законы принимать... Или, приняв когда-то такие законы, быть теперь настолько безрассудными, чтобы полезть в иракскую войну...
no subject
Date: 2005-07-25 07:29 pm (UTC)Кстательно же цитируемой Вами резолюции Конгресса - да, она имела место быть. Но ее недостаточно - война может вестись лишь тогда, когда она формально объявлена Конгрессом.