о поддержке терроризма (политическое)

[avva]

Вот опрос между прочим, среди британских мусульман:

- Каждый четвёртый симпатизирует мотивам террористов.

- 6% считают, что взрывы были полностью оправданными. Эти 6% - на минуточку, 100 тысяч британских мусульман.

- Треть британских мусульман считает, что "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end".

Такие вот дела.

Comments

[toshick.livejournal.com]

Вот интересно, как это можно объяснить с точки зрения "национальной" теории. И каким образом может улучшить ситуацию "вы-вад войск" из Чечни ... тьфу, из Ирака.

[avva.livejournal.com]

Да никак, конечно.

[josef-gotlib.livejournal.com]

вольно тебе риторические вопросы задавать.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Вопрос, будет ли в Ираке лучше или хуже, если войска уйдут.
Но это без разницы, ибо это была война незаконная - по законам США, Великобритании, междуанродным законам и т.д. И этого достаточно.

[bbb.livejournal.com]

Очень просто можно объяснить. Дело в том, что Анатолий исказил материалы, что не очень хорошо. Точнее сказать, он не исказил, это я неправильно выразился - он обрезал существенную часть, что в изложении искажает смысл.

А именно, он написал:

- Треть британских мусульман считает, что "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end"

На самом же деле в статье написано так:

nearly a third of British Muslims, 32 per cent, are far more censorious, believing that "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end".

Among those who hold this view, almost all go on to say that Muslims should only seek to bring about change by non-violent means but one per cent, about 16,000 individuals, declare themselves willing, possibly even eager, to embrace violence

Если же посмотреть на том же сайте картинку с результатами опроса, это становится еще яснее - http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2005/07/23/npoll23big.gif

А можно вспомнить, что гугль еще не отменили, и найти первоисточник - http://www.yougov.com/archives/pdf/TEL050101030_1.pdf

Там это выглядит так:

Which of these views comes closest to your own?

"Western society is decadent and immoral, and Muslims should seek to bring it to an end, if necessary by violence" - 1 %
"Western society is decadent and immoral, and Muslims should seek to bring it to an end, but only by NON-VIOLENT means" - 31 %
"Western society may not be perfect, but Muslims should live with it and not seek to bring it to an end" - 56 %
Don’t know - 11 %

Вывод, который я бы сделал из этих материалов - мусульмане Британии на удивление сильно интегрированы в английское общество. Я мог бы ожидать худших результатов; чисто интуитивно мне кажется, что во Франции мусульмане интегрированы слабее. Возможно, это связано с тем, что французские мусульмане - это прежде всего арабы, а английские - прежде всего пакистанцы.

В любом случае к "национальной" теории этот опрос имеет весьма слабое отношение. Теория не проверяется такого рода опросами; когда национализм приобретает религиозную окраску, сторонники такого национализма не отдают себе в этом отчет. Они, эти сторонники, не маскируются, для них религиозная окраска - не сознательный камуфляж.

[bbb.livejournal.com]

То есть, если ты не уловил, НАСИЛЬСТВЕННОЕ изменение общества поддержал 1 процент опрошенных (то есть пять человек - в пределах статистической погрешности). Тридцать же процентов поддержали идею ненасильственного улучшение аморального (с их точки зрения) общества - то есть высказали примерно то же, что большинство других религиозных людей, обеспокоенных несовершенством окружающего мира.

[svinkina.livejournal.com]

"И каким образом может улучшить ситуацию "вы-вад войск" из Чечни ... тьфу, из Ирака."

никаким. конечно, Ирак должен быть сделан колонией!!!!!

[pe3yc.livejournal.com]

А я что говорил?

А что мне общечеловеки втирали?

[avva.livejournal.com]

Ты тоже преувеличивал всегда.

Дела хреновы, но отнюдь не безнадёжны. Конечно, стремление тех, кого ты подразумеваешь под "общечеловеками" (не люблю это слово) закрыть на это глаза и запретить об этом говорить - мешают, а не помогают, это верно.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Похоже на правду.
Интересно, каковы аналогичные данные по правым христианам США. Думаю, результаты подобного опроса были бы сходными.

[cema.livejournal.com]

Неверно в отношении христиан, зато может быть верно в отношении чёрных мусульман, к сожалению.

[d-i-a-s.livejournal.com]

как бы там ни было - а правые христиане не едут массово жить в мусульманские страны.
со своим уставом...

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Недавно я смотрел замечательный фильм "Скрипач на крыше" о всем известых горьких последствиях предосудительности к некоему народу. Дело было в предреволюционные времена в России, когда непропорционально большое количество лидеров коммунистов и прочих групп, стремящихся "разрушить старый мир до основания", было из этого народа; причём им это таки удалось, и все средства, намного превоходящие любое современное проявление "терроризма", были хороши и эффективны в их руках.

Так вот, разговоры типа "а что я говорил" в данной нити напоминают мне казаков с обнажёнными шашками, которых я к счастью не видел, но по рассказам знаю.

[avva.livejournal.com]

А что Вы думаете по поводу этого опроса и его результатов?

[alec-milkin.livejournal.com]

Честно говоря, я не то что бы сильно удивлён. Они же особенно свои убежденоя и не скрывают. Эх, плохо кончится этот новый европейский гуманизм и политкорректность.

[m-p.livejournal.com]

Я согласна с bbb по поводу вопросов - там предполагаются только два варианта: bring it to an end/not bring it to an end. Тем, кто хотел бы изменений, не приводящих к разрушению, ответить уже нечего. Думаю, таких много среди 31%.
И вообще два варианта ответа фактически состоят из двух частей 1. Western society is decadent and immoral, 2. and Muslims should seek to bring it to an end (by violent/non-violent means) - нехорошо.

[sowa.livejournal.com]

Простите, но ведь там есть третий вариант! Вы не может его увидеть из-за ваших либеральных шор?!

3. Western society may be not perfect, but Muslims should live with it and not seek to bring it to an end.

А вы, без разрушений, охотно в мусульмане запишетесь?

[ex-spuller432.livejournal.com]

Я к подобным опросам скептически отношусь. Надо бы для сравнения опросить представителей немусульманского населения Британии по поводу мотивов террористов. Уверен: результаты удивят. Если, конечно, не смухлевать. Не о симпатиях с террористами и их целями спрашивать, а о легитимности их мотивов. О, тут будет пища для размышления.

[nihao-62.livejournal.com]

п. 3) Вот-вот. Максим Соколов об этом очень красиво сказал:

..Во-вторых, что еще более существенно, английский (resp: французский, голландский etc.) бог умер. Хоть сколь-нибудь христианские нации вправе требовать от иноверных пришельцев почтения к своим святыням и к своему образу жизни. Еще Муссолини мог отвечать на просьбу дозволить строительство мечети в Риме - "Сразу и немедленно после того, как в Мекке будет построена церковь". Постхристианским нациям, своим постхристианством даже и прямо кичащимся (см. хоть те же Нидерланды, успешно воспроизводящие в своем быту лучшие образцы позднеантичного гниения), довольно трудно требовать от магометан почтения к своему гниению. Всякая искренняя вера (пусть сугубо ложная) одной левой побивает безверный гедонизм - а в чем, как не в нем, суть новейшего европеизма?..

[6finger.livejournal.com]

- Треть британских мусульман считает, что "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end".

imho если провести такой опрос среди еврейского населения в Израиле, так треть ответит что секулярное сионистское общество декадентно, аморально и хорошо бы его всякими ненасильственными средствами того...

[d-i-a-s.livejournal.com]

Вы уже третий в этом посте, кому я напомню, что евреи в Израиле - хозяева, и могут думать о своём доме, что хотят.
а мусульмане в Англии - гости, и должны сидеть со своим уставом молча, потому как пришли голодные в чужой монастырь, чтоб их тут обогрели-накормили.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Каждый четвёртый симпатизирует мотивам террористов.

Гм, тут разве наблюдается одинаковое их понимание всеми респондентами?
Или про мотивы террористов им рассказали СМИ?

[balalajkin.livejournal.com]

Подумаешь! Вон, Миша Вербицкий считает аналогично.

Это всё интеллектуальная атмосфера британских университетов.

[avva.livejournal.com]

Миша Вербицкий - пока ещё один пустомеля, а не 100 тысяч человек, однако.

[dyak.livejournal.com]

56% нерелигиозны вообще (т.е. не считают. что остальные должны стать мусульманами), я не думаю, что среди христиан цифра будет столь же высока.

47% готовы сдать радикального имама полиции. 53% хотят помочь его депортитовать. 46% очень лояльны к Британии и 33% довольно лояльны. Примерно 50% мусульман интегрированы в общество на 100%. Примерно 15% интегрированы плохо. Остальные посерединке.

6% морально солидарны с террористами.

1% –– те, на кого у террористов может быть какая–то надежда в смысле поддержки.

Если посмотреть на реакцию религиозных слоев США н террор Эрика Рудольфа и ему подобных, я думаю цифры будут намного хуже.

[thedimka.livejournal.com]

этих 6% вполне достаточно чтобы уже все перестали удивляться почему их недолюбливают местные

и тут у вас расхожденяия в статистике
25 vs. 6 %

из моих личных расговоров с метсными в бостоне при разных обстоятельсвах чуть ли не все поголовно так или иначе симпатизируют террористам и пока лишь один случай был когда мусульманин из арабской страны явно и открыто осуждал террористов. остальные вечно пытаются найти им оправдания - и это-то в разговорах со мной (явно не своим)
а уж в разговорах между собой сам понимаешь.
теперь моё чёткое убеждение - пока они им симпатизируют даже в душе - их будут не любить местные
и они долждны понять что большинство притесний идёт от этой их симпатии

[ygam.livejournal.com]

Думаю, что на подобный опрос (с очевидными заменами) сторонники Аврома-Никиты Дёмина-Шмулевича ответили бы, как наиболее радикально настроенные английские мусульмане. Тем не менее, они ничего не взрывают.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Как думаешь, взрывали бы, если б США и Англия оккупировали Израиль?

[ygam.livejournal.com]

Интересно, какой процент опрошенных английских мусульман недостаточно хорошо знают английский язык, чтобы понять эти вопросы, и отвечали наобум Лазаря?

[d-i-a-s.livejournal.com]

думаю, что низкий.
каким бы образом получился всего один процент, стремящийся уничтожить общество насильственными методами? с точки зрения нормального распределения это маловероятно.

[egorfine.livejournal.com]

Одно дело, когда девушка втайне мечтает о том, чтобы ее изнасиловали или в шутку об этом говорит, а другое дело, когда ее реально насилуют. Или, как в том анекдоте, "говорите, я слушаю".

Говорить - одно, а реально одобрять взрывы - это другое.

Кстати, я вам там письмо присылал с вариантом решения проблемы русского жж и AT - вроде бы конструктивнее некуда, а ответа не получил... не попало?

[avva.livejournal.com]

Увы, в головы ко всем мы залезть не можем. Или не увы, как раз.

Мне казалось, я ответил вам на письмо, но может, забыл, извините. Просто я к этому никакого отношения не имею, и в работе AT или даже в обсуждениях того, как её надо менять, не участвую. Вам следует написать в саму AT.