о поддержке терроризма (политическое)

[avva]

Вот опрос между прочим, среди британских мусульман:

- Каждый четвёртый симпатизирует мотивам террористов.

- 6% считают, что взрывы были полностью оправданными. Эти 6% - на минуточку, 100 тысяч британских мусульман.

- Треть британских мусульман считает, что "Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to bring it to an end".

Такие вот дела.

Comments

[alec-milkin.livejournal.com]

В США до начала пятедисятых годов не было фактического равноправия в части доступности образования, проживания и услуг. Чем и было вызвано наличие евреев в коммунистической партии. Как только эти вопросы снялись - это тут же исчазло.

[cema.livejournal.com]

А сеанс магии с разоблачением Сталина тут роль не сыграл разве?

[alec-milkin.livejournal.com]

Наверняка да, как и вообще резко усилившийся антисемитизм советских коммунистов после войны. Факторов, приведших к какому либо событию или явлению, как правило больше одного.

[whitefun.livejournal.com]

Ну так и в Великобритании фактического равноправия мусульман нет.

[alec-milkin.livejournal.com]

А в чем это выражается? Чуть не 10 процентов нынешних выпускников Оксфорда носят явно арабские фамилии. Гражданство им дают на общих основаниях с другими иностранцами. Просветите?

[whitefun.livejournal.com]

При таком подходе и о притеснении евреев в Америке 30-х утверждать нельзя. Мало ли тогда было евреев среди руководства: Член Верховного Суда, Министр Финансов, один из ближайших президенстских советников, уже не говоря про кинокомпании.

[alec-milkin.livejournal.com]

А я когда говорил про притеснения евреев в США такие примеры и не приводил. Была реальная невозможность поступить в колледжи IVY league ( В Велокобритании такого нет), Лоеры не евреи отазывались обслуживать клиентов евреев ( как странным бы этого ни казалось), Для евреев были закрыты к проживанию многие местности (про Великобританию я такого не слышал). ...
Так что в современной Великобритании не могут делать арабские граждане, что было бы доступнио другим? Вы так и не ответили.

[whitefun.livejournal.com]

Как мне кажется, о положении евреев в США в 30-ые годы у вас не вполне верные представления. Никаких формальных запретов на поступление евреев в лучшие американские университеты в то время не существовало. В 20-ые годы ректор Гарварда вышел с предложением ввести ограничение на количество студентов-евреев в 15%, но оно было отклонено. Однако была изменена система отбора, вместо вступительных экзаменов, стали принимать лучших учеников своих со всей страны. Поскольку евреи в-основном жили в крупных городах, то новое правило естественно привело к тому, что процент принятых сократился до примерно 15%. О том, чтобы евреям было запрещено селиться в каких-то районах США я до этого никогда не встречал. Возможно, вы имели в виду, что евреям под благовидными предлогами отказывались продавать дома в богатых городках?

Да, адвокат и любое другое частное лицо, до введения анти-дискриминационных законов, мог отказать любому человеку в обслуживании на основе своих предрасудков. Однако в этих правилах не было ничего сугубо анти-еврейского, к тому же еврей-адвокат точно так же мог отказаться работать с клиентом-англосаксом. То есть, притеснения имели место, но никогда не были выражены формально. Теперь, когда речь заходит о британских арабах вы просите именно указать на факты формальной дискриминации, чтобы я нашел постановление не брать арабов, допустим, в МИ-5. Я думаю такого в природе нет, но буду сильно удивлен, если они в этом ведомстве присутствуют на сколько-нибудь ответственных должностях. Насколько представлены арабы в Палате Общин, Палате Лордов? Сколько их в правительстве Блэра? Не тайна, что подавляющее большинство арабов было решительно против участия Великобритании войне в Ираке. Однако их мнение было проигнорировано. Положение, сравнимое с советскими евреями, которые были должны бессильно наблюдать, как СССР вооружает Египет, для войны с Израилем.

[alec-milkin.livejournal.com]

Я не просил представить нормативных актов. С чего вы взяли? Я просил представить именно неформальные запреты, принижающие арабов-британцев.
То что арабов нет в наследной палате лордов - это конечно сильно. А арабы-лорды вообще в природе есть?
То что арабы были против участия в воине с Ираком - логично, Кстати не только арабы, но и многие англичане были против. Но и в таком случае они должны требовать плебисцита, референдума, или еще чего? что там в Британии принято. А не взрывать. Вот как раз у советских евреев никаких законных способов протестовать против внешней политики СССР не было. Однако московское метро не взрывали.

[whitefun.livejournal.com]

Если под "представить" вы имеете в виду указать и доказать, то второе для ограничений, не нашедщих выражения в законных и подзаконных актах, сделать очень и очень непросто. Положим в вопросе о притеснениях евреев в США в 30-ые годы я с вами согласен, но какие доводы вы могли бы привести, чтобы убедить в этом человека сомневающегося? Все, перечисленные вами методы дискриминации евреев, справедливы и для современных арабов в Великобритании, но как и представители доминировавшего американского англо-саксонского большинства не замечали этого в отношении евреев поскольку их напрямую это не затрагивало, так и вы не отказываетесь видеть это в отношении арабов. Тем более, что скорее всего вы против них еще и в некоторой степени предубеждены.

Чтобы попасть в Палату Лордов совсем не обязательно пэром родиться. В Палате Лордов заседали и Дизраели и Лоренс Оливье, совсем не голубых кровей.

Против можно быть по-разному: слегка против, умеренно против, или решительно против. Я полагаю, вы согласитесь, что доля арабов в последней группе будет значительно превосходить коренных британцев левых взглядов. Референдумы в Британии не практикуются, но вряд ли они могли здесь чем-то помочь. Как показали последние выборы большинство либо за войну, либо безразличны, так что путь этот такой же действенный, как обращения граждан депутатам Верховного Совета.

Я думал, что мы обсуждаем не сам теракт, к тому же совершенный не арабами а пакистанцами и ямайцем, а его поддержка 6% британских мусульман. В СССР взрыв в метро вроде был один за все время и без особых жертв, а если были, то об этом много не говорилось, но угоняли самолеты, в Афганистане моджахеды убивали советских солдат. Можно было среди евреев в те годы найти 6% сочувствующих угонщикам и афганским партизанам?