avva: (Default)
[personal profile] avva
Я, как всегда, щеголяя (или стесняясь, если с другой стороны посмотреть) своего незнания российской жизни, прошу объяснить мне тему "уехать в Москву". Серьёзно если: чтение российских ЖЖ создаёт чёткое впечатление того, что очень многие, очень очень многие приехали в Москву из провинции, из глубинки, или из больших городов, причём относительно недавно, в последние годы. Потому что в Москве жизнь, деньги, работа, карьера, люди, и вообще всё.

Я не к тому, чтобы с этим соглашаться или не соглашаться. Я хочу понять само явление и сложность его. Вот периодически упоминают прописку, например, - насколько это сложной проблемой оказывается на практике? Или вот - когда едут в Москву, то едут на какую-то готовую работу, на которую пригласили, или вслепую совершенно, надеясь найти на месте? Сколько с собой денег берут, как это вообще выглядит? Какие возникают сложности, о которых кто-то, кто с этим не сталкивался, и не подумал бы?

Я понимаю, что это, во-первых, наивные вопросы, а во-вторых, на них нет однозначных ответов: сколько людей, столько и историй. Но может, кто-то из читающих это, и "приехавших в Москву" расскажет немного о своём опыте, о том, как это было? Или кто-нибудь другой расскажет об опыте своих друзей или знакомых, или кто-то поделится соображениями о том, как это происходит чаще всего, в типичном случае? Мне просто хочется побольше об этом узнать, что-то понять, какие-то истории услышать.

Заранее большое спасибо!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2005-10-17 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
присматриваешься?
;)

Date: 2005-10-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Гм, нет, вовсе нет! Я, собственно, именно о вопросе "приехать в Москву из Ленинграда/других городов/глубинки" спрашиваю, а не из Израиля. Хотя, конечно, многие могут счесть Израиль той же глубинкой ;) Но вопросы и проблемы в любом случае там совсем другие, думаю; равно как и неожиданности в менталитете и быте совсем другие.

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2005-10-17 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2005-10-17 08:48 pm (UTC) - Expand

5!

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2005-10-18 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-17 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это что, в смысле пример? Так примеров очень много есть :)

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2005-10-17 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2005-10-17 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-17 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Мой друг лет восемь-десять назад был вынужден из Петербурга уехать в Москву - большая международная фирма, в которой он работал (и работает), закрыла свой офис в СПб и переехала в столицу. Некоторым из штатных сотрудников (далеко не всем) было предложено поехать в Москву или чувствовать себя свободными. Денег он получает неплохо, даже по западно-европейским меркам, съемную квартиру ему сначала оплачивали, а через год-два перестали, но прибавили зарплату. Работает он при этом часов по 12-14 в день. Домой хочет, но... где- ж в провинции (т.е. не Москве) такую работу-то найдешь?

Date: 2005-10-17 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] teavera.livejournal.com
Много студентов.

Date: 2005-10-17 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anusoida.livejournal.com
Так и есть - много приезжих.
Я сама москвичка, но в какой-то момент обнаружила, что среди людей, с которыми общалась ежедневно, неприезжих отсилы процентов 10.

Про деньги ничего не скажу - не знаю, сколько привозят.

Истории вот: одна подруга приехала поступать в МГУ. Жила до этого в ну очень далекой глубинке, семья без связей и особых денег, в Мск ни родни, ни знакомых не было. Приехала, поступила. Учась, жила в общаге, постепенно нашла работу и т.д. Прописки после окончания универа какое-то время не было. Потом помог наш общий приятель-москвич - прописал ее к своему родственнику (девочка там и не появлялась, жила в съемных квартирах). Сейчас работает по полученной в универе специальности за ну очень приличную зарплату. Замужем - за парнем из Подмосковья, который прекрасно обеспечен финансово (как со стороны родителей, так и в плане собственной работы), так что все в порядке.

Другая подруга приехала с семьей еще лет в 16 в Мск. Тут, конечно, маме пришлось все разруливать. Московская прописка - это сложно, но подмосковную получили. Тоже все в порядке. Сейчас девочка тоже замужем, имеет собственное дело, все в порядке. Муж ее тоже иногородний, кстати. Тоже все в порядке с работой и деньгами.

Третья девочка тоже приехала учиться. Училась, жила в общаге. Потом жила у своего парня. Потом расстались - она оказалась фактически на улице. Слышала ее несколько лет назад: была она в серьезной депрессии, так как жить негде, денег на съемную нет, работы нет тоже - ветеринарку закончила. Ничего толком делать не умеет, ни компьютера, ни языков, по специальности платят копейки. Что с ней сейчас - не знаю.

Date: 2005-10-18 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] irina-l.livejournal.com
маленький комментарий: ветеринар - очень денежная профессия.

(no subject)

From: [identity profile] flisa.livejournal.com - Date: 2005-10-18 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
прописка — во многом проблема.
есть специальный форум (http://https://216.65.26.11/board/index.php?), где обсуждают её получение. там много историй из жизни, если вас именно это интересует.

(no subject)

From: [identity profile] rollon.livejournal.com - Date: 2005-10-18 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollon.livejournal.com - Date: 2005-10-18 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2005-10-18 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2005-10-18 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollon.livejournal.com - Date: 2005-10-18 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-10-18 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollon.livejournal.com - Date: 2005-10-18 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhay.livejournal.com - Date: 2005-10-25 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-17 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.livejournal.com
Авва, на все ваши вопросы можно придумать все возможные ответы (едут на готовую работу, да. едут наудачу, вслепую. берут с собой столько, чтобы хватило на то, чтобы купить 3-х комнатную квартиру недалеко от центра; едут с 500р. в кармане) -- и обязательно найдётся человек, биография которого проиллюстрирует истинность каждого варианта. ;)

Date: 2005-10-17 11:19 pm (UTC)

Date: 2005-10-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-guchua859.livejournal.com
я лично оттуда уехал, пожив там лет 5. а описывать это дерьмо у меня сил никаких нет.

Date: 2005-10-17 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Некоторые крупные фирмы состоят из иногородних процентов на 30-60.

Усреднённая история - средний региональный предприниматель, сотрудничал в своём регионе с одним из российских монополистов (государственных - электро, газ, железная дорога) или с каким-то олигархом. Наконец, продав (или потеряв) свой бизнес, переехал в Москву на высокую должность в этом монополисте или у олигарха. Уже на этом этапе он привозит команду - человек 5-10. Со временем меняет место работы, получает в управление компанию, или открывает свой бизнес вновь. Формирует штат с нуля и на этом этапе перевозит ещё 10-20 человек из своего же региона, или из соседних, но и московских нанимает столько же.

Есть у меня знакомый headhunter, специализирующийся на поставках кадров из нескольких крупных университетских городов таким вот топ-менеджерам, которые относительно любят нанимать немосквичей.

Как правило, приехавший снимает одно- двухкомнатную квартиру за 300-400 долларов. Зарплата - от 1500-2000, но это по тем компаниям, с которыми я сталкивался. Некоторые привозят с собой свои старые машины. Речь тут о людях 25-29 лет, с высшим образованием и некоторым опытом работы в финансах или в IT крупного по региональным меркам бизнеса.

Есть и другие истории. Рассказывали про девушку, приехавшую на полный ноль, устроившуюся в риэлтерскую компанию агентом с целью найти жильё на съём по карману и без накруток, немедленно после обнаружения квартиры бросила риэлтерскую компанию и пришла на собеседование на какую-то мелкую финансово-бухгалтерскую должность.

Date: 2005-10-18 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
случайный знакомый мне рассказывал: был прогаммистом в Ярославле, выполнял работы по аутсорсингу для московской фирмы, мотался каждые две недели. Наконец они ему, кажется, скаазли: а чё ты мотаешься? Переходи к нам (в фирму) насовсем и переезжай.
Потом он нашел другую работу (сисадмин крупной компании), но уже в Москве.

Date: 2005-10-17 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
Приятно поговорить о себе, в самом деле. Сам-то я из Кирова, не местный, приехал в Москву на мехмат, работу нашел через друга из Кемерово, который сам-то тоже не местный, из Кемерова, стало быть, а он нашел работу через старшего брата, тоже, соответственно, не местного, потом этот друг уехал в чудесную страну Голландию, а я, болезный, на его место пришел работать. Денег с собой вообще не берут, только кастрюли, живут на стипендию, или кто из дома картошечкой там помогает. Потом сами зарабатывать начинают, арбузы тама разгружать на первых порах, ставить фальшивые клейма на просроченное пиво и т.д. Потом живут без прописки, как аспирантуру закончат, или живут с фальшивой, потому что получить настоящую долго и сложно. Но теперь 90 дней дедлайн, можно, даже если домой не съездил, раз в три месяца покупать себе билет откуда-то в Москву и использовать его вместо прописки или ёбаной регистрации.

Date: 2005-10-18 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Интересно-интересно. Я сама бывшая кемеровчанка, и в курсе, что очень много моих знакомых кемеровчан перебрались в Москву. Не знаю как там у них с пропиской, но все на хороших должностях и на хорошой зарплате. Как пить дать, осядут в Москве насовсем так или иначе.

Date: 2005-10-17 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
Только не "приехал" а "понаехал"
:)

Date: 2005-10-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lz.livejournal.com
Меня как правило восхищают "понаехавшие" (мерзенькое такое словцо из репертуара "коренных"). Им же требуется какое-то неимоверное количество сил, чтобы решать проблемы, которые для меня просто не существуют. Начиная от этого блядского режима "регистрации" и кончая всякими бытовыми проблемами. Один простой пример: я могу в любой момент на работе вильнуть хвостом и уйти искать лучшей доли, в худшем случае на поиски уйдет пара месяцев (и то если летом, в мертвый сезон, уйду). А мои коллеги, снимающие в Москве квартиру, не могут себе такого позволить, так как квартплата - значительная часть их зарплаты, и далеко не у всех есть "подкожный жир" на пару месяцев безработной жизни... Да и искать работу им сложнее - меня всегда записная книжка выручит, если не работу, так подработку за пару дней найду.
Жесткая тут жизнь, а уж для приезжих - совсем не сахар по моим наблюдениям

Date: 2005-10-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rustam.livejournal.com
зато они и добиваются гораздо большего, т.к. им деваться некуда:-) как правило, все хорошо зарабатывают и хорошо устраиваются.

Date: 2005-10-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rustam.livejournal.com
прописка, насколько я могу понять по многочисленным своим приехавшим друзьям и знакомым, проблема не большая. регистрация - тем более.
едут обычно на учебу, работу. но если есть какие-то люди, у которых можно пожить, едут и вслепую.

Date: 2005-10-17 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_space_/
Видел (и продолжаю видеть) множество самых разных вариантов.
Например, молодой человек лет 25 приехал из Саратова в 98м году. Работал под моим началом сначала монтажником, потом инженером. За три года вырос до великолепного инженера по продуктам MS и был сманен клиентом (нефтянка) на втрое более высокую зарплату. Вообще у нас в компании иногородних было не меньше половины.
В компании, где я работал до того, я был единственным не-выпускником Харьковского универа :)

Из других примеров: барышня, еще не защитив диплом, приезжает работать по специальности, а так как без опыта -- то за 4 000 руб. в месяц (2001 год). Пару недель живет по знакомым, потом в съемной однушке с двумя другими девушками (тоже приезжими). Питались все пельменями и тем, что родители пришлют (картошку -- мешками, к примеру). Потом нарабатывается опыт, растет доход, наконец, барышня уходит на другую работу и вскоре становится совладелицей небольшого бизнеса. Кстати, барышня не делает регистрацию вообще за ненадобностью (за все время документы проверяли два раза).
Другая барышня, жившая в той же квартире, будучи радиоинженером пообразованию, становится очень неплохим веб-мастером и теперь снимает одна.

Таких историй, если хотите, могу рассказать множество. Кроме всего прочего, многие первое время (месяца по два) живут у меня, поэтому есть что рассказать :)
Есть и примеры тех, кто приезжал, крутился, бился -- и не выдерживал, уезжал обратно.

Date: 2005-10-17 09:50 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Мой опыт такой.
Родился и учился я в г. Самаре. Ещё в институте начал работать, поработал ещё года 4 после (3 их них пришлись на аспирантуру). Надоело.
Попросил друзей найти работу в Мск. Нашли -- простым сисамином в ipmce.ru :) Денег это сразу давадо примерно вдвое больше, чем моя работа в Самаре (далеко не самом бедном, вполне себе процветающем миллионном городе, центре авиакосмической промышленности). Заодно помогли найти / снять жильё (был 1999 год, так что нашли через простой rambler.ru). Так что, разумеется, приземлился на подготовленный аэродром.

Регистрация сделалась за парк дней, легко, обновлять её надо было раз в три, что ли, месяца; при справке с работы и при общем всеняемом внешнем виде это не вызывало никаких проблем. Потом потихоньку продалась квартира в Самаре (2-комн.), на деньги от которой + одолжкнное друзьями удалось купить микроскопическую квыртирку в Мск и получить "нормальную" прописку.

В Мск гораздо шире перспективы. Скажем, вздумалось мне сменить работу -- ко мне сразу обратились с полудесятком предложений, почти без усилий с моей стороны; мне осталось выбрать свмое интересное. В Самаре фиг бы такое было возможно -- ну нет там столько IT-контор должного уровня, чтобы создать такой спрос, не говоря уж о з/п *даже с учётом разницы уровня цен*.

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2005-10-18 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-17 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ashalynd.livejournal.com
Жила в Москве лет 10 (университет, физфак, потом аспирантура пополам с работой). За сие время в нашей студенческой семье родились двое детей, оба, стало быть, урожденные москвичи. Все это время мы жили в ГЗ МГУ. Работала программистом в разных известных и не очень конторах. Способностей "устраиваться по жизни" было 0. Поэтому, когда подвернулась работа на Западе, мы уехали. Назад (в Москву) не тянет, так как не все измеряется деньгами, и здешняя жизнь уже кажется предпочтительнее, несмотря на все "но". Назад (во Владимир) не тянет еще сильнее, так как работы, эквивалентной теперешней, я там уже не найду, да и скучно будет.

Прописка - это было ужасно! (Косвенная причина отъезда - невозможность легального ее получения: жилья в Москве не было, денег на него - тоже, а квартирные хозяева 6 лет назад не особенно стремились у себя прописывать... квартирный вопрос пресловутый...)

Date: 2005-10-17 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Ну, если глядя на друзей --
прописки, понятно, нет почти ни у кого, есть т.н. "временная регистрация", которую покупают за небольшие деньги и периодически возобновляют. Проблемой может быть, если милицанер придирчивый попадётся, но, опять же, всё решается деньгами. Никто не ехал на договоренное место, если и ехали, то уходили оттуда через несколько месяцев. Работу нашли все, по самому разнообразному профилю. Денег брали мало, жили у ранее выехавших друзей и подруг. А сложности все преодолимы, раз назад никто не вернулся.

Понаехали !!

Date: 2005-10-17 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Переезд в Москву - занятие простое, если сделать "домашнее задание" - разослать пару сотен резюме через www.job.ru (http://www.job.ru) и www.joblist.ru (http://www.joblist.ru), получить 50 ответов, назначить 5-10 очных интервью на одну неделю.

Конец 2001 года.
Я ехал с 5-ю назначенными интервью и сумкой с одеждой на неделю. Денег брал долларов 500. Жилья не было. Вышел с поезда в субботу утром и пошёл искать жильё. Лучше приезжать ближе к выходным, чтобы решить квартирный вопрос и с понедельника на интервью. Бронирование номеров в дешевых гостиницах тогда не работало. Поэтому обзванивал гостиницы уже на месте. Поселился в гостинице и обзвонил агентов по недвижимости. Комната "внутри садового кольца" (*) за 100$/мес. + 50$ агенту нашлась за неделю. Через месяц сменил комнату в центре на большую 2-комнатную квартиру за городом за 180$/месяц. Через полгода сменил на другую 2к квартиру поближе к Москве. Обязательно нужен сотовый телефон для связи. Купил на месте за 100$. Кстати, это был лучший телефон из всех которыми я пользовался - Ericsson 320. Первую неделю интернетом пользовался в Московском манеже.

В понедельник и вторник прошёл 5 интервью. Два интервью завалил. Одно место не понравилось. Из двух остальных мест получил предложения, выбрал одно и вышел на работу. Первая зарплата была 350$ в месяц. Продолжал искать работу. Сменил работу через 3 недели и проработал на новой работе полтора года до отъезда в США. Зарплата росла с $5/час до $6/час при 200 часовом месяце, абсолютно свободном графике и работой из дома. Кстати, на первой работе интервьюирующий менеджер похвастался, что приехал подобно мне из провинции, за 5 лет вырос от простого программера до заместителя руководителя фирмы (около 100 человек), и недавно купил квартиру.

Резюмируя:
Трудности:
1. Квартирный вопрос
2. Неопределённость с работой

Ресурсы:
1. Желание решать проблемы
2. Правильное резюме
3. Некоторый опыт предыдущей работы
4. 500$

Очень похожий опыт у моего друга, который сейчас тоже в США, и брата моей жены, который сейчас работает в Москве.

(*) - по московским понятиям - крутизна. :)

Date: 2005-10-17 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Забыл про регистрацию. В Москве требуется временная регистрация. Стоит 50-100 рублей лично в руки дяденьке миллиционеру за каждый раз поимки без регистрации, либо от 500 до 1000 рублей за бумажку с печатью. Цена зависит от качества бумажки :). Лично я заплатил 100 рублей однажды по собственной оплошности.

Цены 2002 года.

Date: 2005-10-17 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] raccoon.livejournal.com
Разные люди едут по-разному.
Я не буду рассматривать варианты своих близких знакомых, работавших, как правило, в крупных иностранных компаниях у себя на "малой родине" и приехавших в Москву уже "на все готовое", т.е. имея в виду какую-то определенную работу и (вероятно) определенную компанию.
Я расскажу про няню моей младшей девочки.
Образование высшее, полученное в социалистические еще времена. Пединститут, Москва. Дальше - распределение на Ставрополье, замужество и дети.
Детей двое, младшая дочь в то время ждала ребенка (еще первого).
В 50 с лишним лет няня наша уехала в Москву на заработки, не имея определенных целей в плане работы. Уехала практически "в никуда"...
Пыталась устроиться на работу домработницей, няней, сиделкой. Столкнулась с предложениями от извращенцев и людей с больной психикой. Сильно расстраивалась, естественно...
В общем, тут мы и встретились, нуждаясь друг в друге. И не пожалели о встрече. Московская регистрация к тому времени у нее уже была. Не было жилья и работы.
Работой она обзавелась, и даже на ремонт дома (и перестройку) в Краснодарском краю ей хватило. Правда, дважды ее обманывали, когда она соблазнялась на предложения разных проходимцев быстро разбогатеть, но потери не превышали какой-то критической суммы.
Так что не все так страшно, как кажется. Разумеется, для чеовека, склонного скорее создавать проблемы, чем решать их, любое препятствие может стать непреодолимым. Но при достаточной степени сообразительности и готовности работать проблемы с пропиской и работой решить можно.

Date: 2005-10-18 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Авва,

"Уехать в Москву" не следует рассматривать только в свете сегодняшнего дня. Это многовековой социокультурный феномен, - на том же примерно уровне, как "уехать в Америку". Благодаря удобному географическому положению и, отчасти, историческим причинам, - Москва стала тем самым центром аккумуляции транзакционных издержек, благодаря которым и возникает "настоящая жизнь" мегаполисов, еще где-то с времен Ивана Калиты.

Причем дело именно в этом, а не в факторе столичности. Когда столицей был Петербург, - чеховские три сестры за настоящей жизнью стремились все равно "В Москву, в Москву!.." Именно в те времена Москва стала первым в России железнодорожным узлом, и первым телекоммуникационным (первая телеграфная трасса была Петербург-Москва, а вторая - Москва-Киев).

Американцев часто называют "нацией иммигрантов", - а Москва ни в чуть не меньшей степени - "город понаехавших". В советское время это всю дорогу было точно так же, - достаточно посмотреть на цифры:

1897 - 1 039 тыч. чел.
1926 - 2.1 млн. чел.
1939 - 4.6 млн. чел.
1970 - 7.2 млн. чел.
1979 - 8.1 млн. чел.
1989 - 8.97 млн. чел.
2002 - 10.5 млн. чел.

(Данные по итогам переписей соответствующих лет). Это, отмечу, несмотря на революцию, две войны, репрессии, и вообще на то, что в течение практически всех последних, по меньшей мере, пятидесяти лет в одной московской семье был, как правило, один ребенок. Откуда все эти люди брались все эти десятилетия, - самозарождались, как мыши в крупе? Нет, нифига, - понаезжали. Мой отец родился в Стерлитамаке, а мама - в Усть-Каменогорске, обоих распределили остаться работать в Москве за великие успехи.

Абсолютное и подавляющее большинство москвичей - это "понаехавшие" во втором, третьем или четвертом поколении. Москвичей "коренных", - которые здесь жили бы со времен Калиты, - примерно столько же, сколько в Нью-Йорке - потомков индейских вождей, продававших в свое время Манхеттен. То есть они существуют, вероятно, - в мизерной какой-то пропорции.

И презрительное отношение к "понаехавшим" со стороны москвичей выглядит столь же смешно, как меряние между американцами, - дескать, твой дед только-только в пятидесятых сда приехал, а мои - еще перед самой Великой депрессией. Причем добро бы еще на "Мейфлауэре" приплыли, - еще было бы хоть о чем вообще говорить...

Высококвалифицированный персонал некоторых IT-компаний состоит из москвичей в первом поколении процентов на 70. Я сам приложил руку к тому, чтобы нескольких человек сюда перетащить. С "понаехавшими" проблема не в том, кто где родился, а в том, - кто как прижился. Кто-то адаптировался, - и, прожив тут всего несколько лет, - абсолютно такой же москвич, как и остальные. А были случаи, когда человек приезжал, работал тут некоторое время, - а потом уезжал обратно, не выдержав темпа, не привыкнув к образу жизни и т.п., - такие знакомые у меня тоже есть. Это не является уникальной особенностью Москвы, - точно так же далеко не всякий житель Юты приживется в Нью-Йорке. Многие из них не будут вписываться не то что в образ жизни, - а и просто в городской поток. Именно способность к адаптации и асиммиляции и отличает москвича в первом поколении от "понаехавшего", - а никак не место рождения.

А так, - все мы, ребята, "понаехавшие" в этом городе, как все американцы - эмигранты. Смотрите уж правде в глаза, - чего уж там...

Date: 2005-10-18 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
У меня была сотрудница по фамилии Мстиславская.
Вот она, возможно, со времен Калиты ;)

О себе

Date: 2005-10-18 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] 3r.livejournal.com
"Вот периодически упоминают прописку, например, - насколько это сложной проблемой оказывается на практике? Или вот - когда едут в Москву, то едут на какую-то готовую работу, на которую пригласили, или вслепую совершенно, надеясь найти на месте? Сколько с собой денег берут, как это вообще выглядит? Какие возникают сложности, о которых кто-то, кто с этим не сталкивался, и не подумал бы?"

Я уехал в Москву из глухой провинции Саратовской области в 1991 году, сразу после школы. Поступил в вуз (поступал параллельно на физфак МГУ, но к экзаменам практически не готовился и на физике же и словил тройку, так что МГУ в пролете). Сначала снимал квартиру на родительские деньги, а на стипендию питался, а с третьего курса снимал уже на свои (работал полдня в офисе). С четвертого курса (1994 год) работал уже практически полный день за вполне приличную тогда зарплату - 1000 баксов. Ни прописки, ни регистрации не было и не надо было. Одновременно с получением диплома был уволен с работы (шефам не подошел). После месяца поиска (включая Гербалайф, на который попадал по объявлению о хорошей работе) пришел в родной отдел кадров, нашел там несколько заявок, по одной из них прошел собеседование и на почти пять лет уехал за границу. Уехал с одним маленьким чемоданчиком и имея в кармане 50 долларов.

В 2000 году меня пригласили на конкретную работу обратно в Москву, до 2003 года жил на съемной квартире и раз в полгода делал за 1000 руб бумажку с печатью, которая была нужна больше для отдела кадров, чем для меня. В 2002 году женился, еще больше года мы жили в съемной однокомнатной квартире (однушка с неплохим ремонтом в новом доме на Юго-Западной за 250 долларов - нашел по объявлению в газете). В 2003 году я поменял работу и купил квартиру в кредит, по которому расплачиваюсь до сих пор. В прошлом году родилась дочка, так что теперь в отличие от коренных москвичей действительно не могу себе позволить искать работу более месяца.

Сложности все предсказуемы. Не имея московской прописки, нельзя сделать кредитную карточку (хотя ипотечный кредит получить в большинстве случаев можно). Нет никакой гарантии того, что к тебе не прицепится первый попавшийся милиционер. Для работы все равно нужна хоть какая-то регистрация. Квартиру снять очень сложно и они сейчас очень дороги (однокомнатная за 400-450 долларов на окраине). Работу по объявлениям я не искал уже с 1996 года, все время устраиваюсь через собственные контакты, но полагаю, что иногороднему устроиться на работу не сложнее, чем москвичу (во всяком случае сейчас мы набираем к себе людей не глядя на место прописки - была бы временная регистрация). Но вот отсутствие жилья и запаса денег делает иногороднего весьма уязвимым и заставляет активнее работать, что конечно же не нравится многим коренным москвичам, по головам которых приходится идти.

Date: 2005-10-18 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] kefirchik.livejournal.com
гыыы, маасква резиновая

Date: 2005-10-18 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lik_/
Я вот тоже приехала в Москву три года назад. Но об этом мы с тобой как-то говорили по аське :)
Первое время жила у тёти, искала работу через интернет. Потом стала снимать квартиру с подругой. Регистрацию делала только в самом начале на полгода, с тех пор живу без регистрации.
Самая большая сложность, с которой я постоянно сталкиваюсь - это квартирный вопрос. Всё остальное решаемо.

Date: 2005-10-18 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] keen.livejournal.com
добавлю личное эмоциональное ощущение - из моих знакомых "понаехавшие" люди заметно успешнее в жизни, нежели чем "коренные".

Date: 2005-10-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mihun.livejournal.com
Жизнь заставляет. Иначе не выжить - без родственников, однокашников, друзей.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios