о том, как едут в москву
Oct. 17th, 2005 10:38 pmЯ, как всегда, щеголяя (или стесняясь, если с другой стороны посмотреть) своего незнания российской жизни, прошу объяснить мне тему "уехать в Москву". Серьёзно если: чтение российских ЖЖ создаёт чёткое впечатление того, что очень многие, очень очень многие приехали в Москву из провинции, из глубинки, или из больших городов, причём относительно недавно, в последние годы. Потому что в Москве жизнь, деньги, работа, карьера, люди, и вообще всё.
Я не к тому, чтобы с этим соглашаться или не соглашаться. Я хочу понять само явление и сложность его. Вот периодически упоминают прописку, например, - насколько это сложной проблемой оказывается на практике? Или вот - когда едут в Москву, то едут на какую-то готовую работу, на которую пригласили, или вслепую совершенно, надеясь найти на месте? Сколько с собой денег берут, как это вообще выглядит? Какие возникают сложности, о которых кто-то, кто с этим не сталкивался, и не подумал бы?
Я понимаю, что это, во-первых, наивные вопросы, а во-вторых, на них нет однозначных ответов: сколько людей, столько и историй. Но может, кто-то из читающих это, и "приехавших в Москву" расскажет немного о своём опыте, о том, как это было? Или кто-нибудь другой расскажет об опыте своих друзей или знакомых, или кто-то поделится соображениями о том, как это происходит чаще всего, в типичном случае? Мне просто хочется побольше об этом узнать, что-то понять, какие-то истории услышать.
Заранее большое спасибо!
Я не к тому, чтобы с этим соглашаться или не соглашаться. Я хочу понять само явление и сложность его. Вот периодически упоминают прописку, например, - насколько это сложной проблемой оказывается на практике? Или вот - когда едут в Москву, то едут на какую-то готовую работу, на которую пригласили, или вслепую совершенно, надеясь найти на месте? Сколько с собой денег берут, как это вообще выглядит? Какие возникают сложности, о которых кто-то, кто с этим не сталкивался, и не подумал бы?
Я понимаю, что это, во-первых, наивные вопросы, а во-вторых, на них нет однозначных ответов: сколько людей, столько и историй. Но может, кто-то из читающих это, и "приехавших в Москву" расскажет немного о своём опыте, о том, как это было? Или кто-нибудь другой расскажет об опыте своих друзей или знакомых, или кто-то поделится соображениями о том, как это происходит чаще всего, в типичном случае? Мне просто хочется побольше об этом узнать, что-то понять, какие-то истории услышать.
Заранее большое спасибо!
no subject
Date: 2005-10-17 08:40 pm (UTC);)
no subject
Date: 2005-10-17 08:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:5!
From:no subject
Date: 2005-10-17 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 08:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-17 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 09:02 pm (UTC)Я сама москвичка, но в какой-то момент обнаружила, что среди людей, с которыми общалась ежедневно, неприезжих отсилы процентов 10.
Про деньги ничего не скажу - не знаю, сколько привозят.
Истории вот: одна подруга приехала поступать в МГУ. Жила до этого в ну очень далекой глубинке, семья без связей и особых денег, в Мск ни родни, ни знакомых не было. Приехала, поступила. Учась, жила в общаге, постепенно нашла работу и т.д. Прописки после окончания универа какое-то время не было. Потом помог наш общий приятель-москвич - прописал ее к своему родственнику (девочка там и не появлялась, жила в съемных квартирах). Сейчас работает по полученной в универе специальности за ну очень приличную зарплату. Замужем - за парнем из Подмосковья, который прекрасно обеспечен финансово (как со стороны родителей, так и в плане собственной работы), так что все в порядке.
Другая подруга приехала с семьей еще лет в 16 в Мск. Тут, конечно, маме пришлось все разруливать. Московская прописка - это сложно, но подмосковную получили. Тоже все в порядке. Сейчас девочка тоже замужем, имеет собственное дело, все в порядке. Муж ее тоже иногородний, кстати. Тоже все в порядке с работой и деньгами.
Третья девочка тоже приехала учиться. Училась, жила в общаге. Потом жила у своего парня. Потом расстались - она оказалась фактически на улице. Слышала ее несколько лет назад: была она в серьезной депрессии, так как жить негде, денег на съемную нет, работы нет тоже - ветеринарку закончила. Ничего толком делать не умеет, ни компьютера, ни языков, по специальности платят копейки. Что с ней сейчас - не знаю.
no subject
Date: 2005-10-18 05:21 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-17 09:03 pm (UTC)есть специальный форум (http://https://216.65.26.11/board/index.php?), где обсуждают её получение. там много историй из жизни, если вас именно это интересует.
no subject
Date: 2005-10-17 09:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-10-18 12:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-17 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 09:12 pm (UTC)Усреднённая история - средний региональный предприниматель, сотрудничал в своём регионе с одним из российских монополистов (государственных - электро, газ, железная дорога) или с каким-то олигархом. Наконец, продав (или потеряв) свой бизнес, переехал в Москву на высокую должность в этом монополисте или у олигарха. Уже на этом этапе он привозит команду - человек 5-10. Со временем меняет место работы, получает в управление компанию, или открывает свой бизнес вновь. Формирует штат с нуля и на этом этапе перевозит ещё 10-20 человек из своего же региона, или из соседних, но и московских нанимает столько же.
Есть у меня знакомый headhunter, специализирующийся на поставках кадров из нескольких крупных университетских городов таким вот топ-менеджерам, которые относительно любят нанимать немосквичей.
Как правило, приехавший снимает одно- двухкомнатную квартиру за 300-400 долларов. Зарплата - от 1500-2000, но это по тем компаниям, с которыми я сталкивался. Некоторые привозят с собой свои старые машины. Речь тут о людях 25-29 лет, с высшим образованием и некоторым опытом работы в финансах или в IT крупного по региональным меркам бизнеса.
Есть и другие истории. Рассказывали про девушку, приехавшую на полный ноль, устроившуюся в риэлтерскую компанию агентом с целью найти жильё на съём по карману и без накруток, немедленно после обнаружения квартиры бросила риэлтерскую компанию и пришла на собеседование на какую-то мелкую финансово-бухгалтерскую должность.
no subject
Date: 2005-10-18 07:09 am (UTC)Потом он нашел другую работу (сисадмин крупной компании), но уже в Москве.
no subject
Date: 2005-10-17 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 09:19 pm (UTC):)
no subject
Date: 2005-10-17 09:24 pm (UTC)Жесткая тут жизнь, а уж для приезжих - совсем не сахар по моим наблюдениям
no subject
Date: 2005-10-17 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 09:45 pm (UTC)едут обычно на учебу, работу. но если есть какие-то люди, у которых можно пожить, едут и вслепую.
no subject
Date: 2005-10-17 09:50 pm (UTC)Например, молодой человек лет 25 приехал из Саратова в 98м году. Работал под моим началом сначала монтажником, потом инженером. За три года вырос до великолепного инженера по продуктам MS и был сманен клиентом (нефтянка) на втрое более высокую зарплату. Вообще у нас в компании иногородних было не меньше половины.
В компании, где я работал до того, я был единственным не-выпускником Харьковского универа :)
Из других примеров: барышня, еще не защитив диплом, приезжает работать по специальности, а так как без опыта -- то за 4 000 руб. в месяц (2001 год). Пару недель живет по знакомым, потом в съемной однушке с двумя другими девушками (тоже приезжими). Питались все пельменями и тем, что родители пришлют (картошку -- мешками, к примеру). Потом нарабатывается опыт, растет доход, наконец, барышня уходит на другую работу и вскоре становится совладелицей небольшого бизнеса. Кстати, барышня не делает регистрацию вообще за ненадобностью (за все время документы проверяли два раза).
Другая барышня, жившая в той же квартире, будучи радиоинженером пообразованию, становится очень неплохим веб-мастером и теперь снимает одна.
Таких историй, если хотите, могу рассказать множество. Кроме всего прочего, многие первое время (месяца по два) живут у меня, поэтому есть что рассказать :)
Есть и примеры тех, кто приезжал, крутился, бился -- и не выдерживал, уезжал обратно.
no subject
Date: 2005-10-17 09:50 pm (UTC)Родился и учился я в г. Самаре. Ещё в институте начал работать, поработал ещё года 4 после (3 их них пришлись на аспирантуру). Надоело.
Попросил друзей найти работу в Мск. Нашли -- простым сисамином в ipmce.ru :) Денег это сразу давадо примерно вдвое больше, чем моя работа в Самаре (далеко не самом бедном, вполне себе процветающем миллионном городе, центре авиакосмической промышленности). Заодно помогли найти / снять жильё (был 1999 год, так что нашли через простой rambler.ru). Так что, разумеется, приземлился на подготовленный аэродром.
Регистрация сделалась за парк дней, легко, обновлять её надо было раз в три, что ли, месяца; при справке с работы и при общем всеняемом внешнем виде это не вызывало никаких проблем. Потом потихоньку продалась квартира в Самаре (2-комн.), на деньги от которой + одолжкнное друзьями удалось купить микроскопическую квыртирку в Мск и получить "нормальную" прописку.
В Мск гораздо шире перспективы. Скажем, вздумалось мне сменить работу -- ко мне сразу обратились с полудесятком предложений, почти без усилий с моей стороны; мне осталось выбрать свмое интересное. В Самаре фиг бы такое было возможно -- ну нет там столько IT-контор должного уровня, чтобы создать такой спрос, не говоря уж о з/п *даже с учётом разницы уровня цен*.
Самара
Date: 2005-10-18 12:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-17 10:10 pm (UTC)Прописка - это было ужасно! (Косвенная причина отъезда - невозможность легального ее получения: жилья в Москве не было, денег на него - тоже, а квартирные хозяева 6 лет назад не особенно стремились у себя прописывать... квартирный вопрос пресловутый...)
no subject
Date: 2005-10-17 10:59 pm (UTC)прописки, понятно, нет почти ни у кого, есть т.н. "временная регистрация", которую покупают за небольшие деньги и периодически возобновляют. Проблемой может быть, если милицанер придирчивый попадётся, но, опять же, всё решается деньгами. Никто не ехал на договоренное место, если и ехали, то уходили оттуда через несколько месяцев. Работу нашли все, по самому разнообразному профилю. Денег брали мало, жили у ранее выехавших друзей и подруг. А сложности все преодолимы, раз назад никто не вернулся.
Понаехали !!
Date: 2005-10-17 11:08 pm (UTC)Конец 2001 года.
Я ехал с 5-ю назначенными интервью и сумкой с одеждой на неделю. Денег брал долларов 500. Жилья не было. Вышел с поезда в субботу утром и пошёл искать жильё. Лучше приезжать ближе к выходным, чтобы решить квартирный вопрос и с понедельника на интервью. Бронирование номеров в дешевых гостиницах тогда не работало. Поэтому обзванивал гостиницы уже на месте. Поселился в гостинице и обзвонил агентов по недвижимости. Комната "внутри садового кольца" (*) за 100$/мес. + 50$ агенту нашлась за неделю. Через месяц сменил комнату в центре на большую 2-комнатную квартиру за городом за 180$/месяц. Через полгода сменил на другую 2к квартиру поближе к Москве. Обязательно нужен сотовый телефон для связи. Купил на месте за 100$. Кстати, это был лучший телефон из всех которыми я пользовался - Ericsson 320. Первую неделю интернетом пользовался в Московском манеже.
В понедельник и вторник прошёл 5 интервью. Два интервью завалил. Одно место не понравилось. Из двух остальных мест получил предложения, выбрал одно и вышел на работу. Первая зарплата была 350$ в месяц. Продолжал искать работу. Сменил работу через 3 недели и проработал на новой работе полтора года до отъезда в США. Зарплата росла с $5/час до $6/час при 200 часовом месяце, абсолютно свободном графике и работой из дома. Кстати, на первой работе интервьюирующий менеджер похвастался, что приехал подобно мне из провинции, за 5 лет вырос от простого программера до заместителя руководителя фирмы (около 100 человек), и недавно купил квартиру.
Резюмируя:
Трудности:
1. Квартирный вопрос
2. Неопределённость с работой
Ресурсы:
1. Желание решать проблемы
2. Правильное резюме
3. Некоторый опыт предыдущей работы
4. 500$
Очень похожий опыт у моего друга, который сейчас тоже в США, и брата моей жены, который сейчас работает в Москве.
(*) - по московским понятиям - крутизна. :)
no subject
Date: 2005-10-17 11:12 pm (UTC)Цены 2002 года.
no subject
Я не буду рассматривать варианты своих близких знакомых, работавших, как правило, в крупных иностранных компаниях у себя на "малой родине" и приехавших в Москву уже "на все готовое", т.е. имея в виду какую-то определенную работу и (вероятно) определенную компанию.
Я расскажу про няню моей младшей девочки.
Образование высшее, полученное в социалистические еще времена. Пединститут, Москва. Дальше - распределение на Ставрополье, замужество и дети.
Детей двое, младшая дочь в то время ждала ребенка (еще первого).
В 50 с лишним лет няня наша уехала в Москву на заработки, не имея определенных целей в плане работы. Уехала практически "в никуда"...
Пыталась устроиться на работу домработницей, няней, сиделкой. Столкнулась с предложениями от извращенцев и людей с больной психикой. Сильно расстраивалась, естественно...
В общем, тут мы и встретились, нуждаясь друг в друге. И не пожалели о встрече. Московская регистрация к тому времени у нее уже была. Не было жилья и работы.
Работой она обзавелась, и даже на ремонт дома (и перестройку) в Краснодарском краю ей хватило. Правда, дважды ее обманывали, когда она соблазнялась на предложения разных проходимцев быстро разбогатеть, но потери не превышали какой-то критической суммы.
Так что не все так страшно, как кажется. Разумеется, для чеовека, склонного скорее создавать проблемы, чем решать их, любое препятствие может стать непреодолимым. Но при достаточной степени сообразительности и готовности работать проблемы с пропиской и работой решить можно.
no subject
Date: 2005-10-18 02:44 am (UTC)"Уехать в Москву" не следует рассматривать только в свете сегодняшнего дня. Это многовековой социокультурный феномен, - на том же примерно уровне, как "уехать в Америку". Благодаря удобному географическому положению и, отчасти, историческим причинам, - Москва стала тем самым центром аккумуляции транзакционных издержек, благодаря которым и возникает "настоящая жизнь" мегаполисов, еще где-то с времен Ивана Калиты.
Причем дело именно в этом, а не в факторе столичности. Когда столицей был Петербург, - чеховские три сестры за настоящей жизнью стремились все равно "В Москву, в Москву!.." Именно в те времена Москва стала первым в России железнодорожным узлом, и первым телекоммуникационным (первая телеграфная трасса была Петербург-Москва, а вторая - Москва-Киев).
Американцев часто называют "нацией иммигрантов", - а Москва ни в чуть не меньшей степени - "город понаехавших". В советское время это всю дорогу было точно так же, - достаточно посмотреть на цифры:
1897 - 1 039 тыч. чел.
1926 - 2.1 млн. чел.
1939 - 4.6 млн. чел.
1970 - 7.2 млн. чел.
1979 - 8.1 млн. чел.
1989 - 8.97 млн. чел.
2002 - 10.5 млн. чел.
(Данные по итогам переписей соответствующих лет). Это, отмечу, несмотря на революцию, две войны, репрессии, и вообще на то, что в течение практически всех последних, по меньшей мере, пятидесяти лет в одной московской семье был, как правило, один ребенок. Откуда все эти люди брались все эти десятилетия, - самозарождались, как мыши в крупе? Нет, нифига, - понаезжали. Мой отец родился в Стерлитамаке, а мама - в Усть-Каменогорске, обоих распределили остаться работать в Москве за великие успехи.
Абсолютное и подавляющее большинство москвичей - это "понаехавшие" во втором, третьем или четвертом поколении. Москвичей "коренных", - которые здесь жили бы со времен Калиты, - примерно столько же, сколько в Нью-Йорке - потомков индейских вождей, продававших в свое время Манхеттен. То есть они существуют, вероятно, - в мизерной какой-то пропорции.
И презрительное отношение к "понаехавшим" со стороны москвичей выглядит столь же смешно, как меряние между американцами, - дескать, твой дед только-только в пятидесятых сда приехал, а мои - еще перед самой Великой депрессией. Причем добро бы еще на "Мейфлауэре" приплыли, - еще было бы хоть о чем вообще говорить...
Высококвалифицированный персонал некоторых IT-компаний состоит из москвичей в первом поколении процентов на 70. Я сам приложил руку к тому, чтобы нескольких человек сюда перетащить. С "понаехавшими" проблема не в том, кто где родился, а в том, - кто как прижился. Кто-то адаптировался, - и, прожив тут всего несколько лет, - абсолютно такой же москвич, как и остальные. А были случаи, когда человек приезжал, работал тут некоторое время, - а потом уезжал обратно, не выдержав темпа, не привыкнув к образу жизни и т.п., - такие знакомые у меня тоже есть. Это не является уникальной особенностью Москвы, - точно так же далеко не всякий житель Юты приживется в Нью-Йорке. Многие из них не будут вписываться не то что в образ жизни, - а и просто в городской поток. Именно способность к адаптации и асиммиляции и отличает москвича в первом поколении от "понаехавшего", - а никак не место рождения.
А так, - все мы, ребята, "понаехавшие" в этом городе, как все американцы - эмигранты. Смотрите уж правде в глаза, - чего уж там...
no subject
Date: 2005-10-18 07:18 am (UTC)Вот она, возможно, со времен Калиты ;)
О себе
Date: 2005-10-18 05:52 am (UTC)Я уехал в Москву из глухой провинции Саратовской области в 1991 году, сразу после школы. Поступил в вуз (поступал параллельно на физфак МГУ, но к экзаменам практически не готовился и на физике же и словил тройку, так что МГУ в пролете). Сначала снимал квартиру на родительские деньги, а на стипендию питался, а с третьего курса снимал уже на свои (работал полдня в офисе). С четвертого курса (1994 год) работал уже практически полный день за вполне приличную тогда зарплату - 1000 баксов. Ни прописки, ни регистрации не было и не надо было. Одновременно с получением диплома был уволен с работы (шефам не подошел). После месяца поиска (включая Гербалайф, на который попадал по объявлению о хорошей работе) пришел в родной отдел кадров, нашел там несколько заявок, по одной из них прошел собеседование и на почти пять лет уехал за границу. Уехал с одним маленьким чемоданчиком и имея в кармане 50 долларов.
В 2000 году меня пригласили на конкретную работу обратно в Москву, до 2003 года жил на съемной квартире и раз в полгода делал за 1000 руб бумажку с печатью, которая была нужна больше для отдела кадров, чем для меня. В 2002 году женился, еще больше года мы жили в съемной однокомнатной квартире (однушка с неплохим ремонтом в новом доме на Юго-Западной за 250 долларов - нашел по объявлению в газете). В 2003 году я поменял работу и купил квартиру в кредит, по которому расплачиваюсь до сих пор. В прошлом году родилась дочка, так что теперь в отличие от коренных москвичей действительно не могу себе позволить искать работу более месяца.
Сложности все предсказуемы. Не имея московской прописки, нельзя сделать кредитную карточку (хотя ипотечный кредит получить в большинстве случаев можно). Нет никакой гарантии того, что к тебе не прицепится первый попавшийся милиционер. Для работы все равно нужна хоть какая-то регистрация. Квартиру снять очень сложно и они сейчас очень дороги (однокомнатная за 400-450 долларов на окраине). Работу по объявлениям я не искал уже с 1996 года, все время устраиваюсь через собственные контакты, но полагаю, что иногороднему устроиться на работу не сложнее, чем москвичу (во всяком случае сейчас мы набираем к себе людей не глядя на место прописки - была бы временная регистрация). Но вот отсутствие жилья и запаса денег делает иногороднего весьма уязвимым и заставляет активнее работать, что конечно же не нравится многим коренным москвичам, по головам которых приходится идти.
no subject
Date: 2005-10-18 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 06:13 am (UTC)Первое время жила у тёти, искала работу через интернет. Потом стала снимать квартиру с подругой. Регистрацию делала только в самом начале на полгода, с тех пор живу без регистрации.
Самая большая сложность, с которой я постоянно сталкиваюсь - это квартирный вопрос. Всё остальное решаемо.
no subject
Date: 2005-10-18 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-25 08:30 pm (UTC)