Рискну предположить, что дело не только в этом, но и в том, что в Израиле нет городов с населением в пятнадцать миллионов человек.
Я не хочу вступать в дискуссии, но, по-моему, в мегаполисе такого размера можно ожидать всего. В том числе и такого. Что же касается прохожих - знаете, есть всякие, и нормальных большинство.
Ещё раз попробую объяснить суть: это был случайный прохожий.
Да, в Израиле есть преступность, конечно, и человека могут ограбить. Но если его ограбили и избили и он, пытаясь добраться домой, упал и просит помощи, от случайного прохожего он дождётся не того, что написано по ссылке, а участия и помощи.
Именно. Это случайный прохожий. "Случаный прохожий" - это не социальный статус, это значит, что это просто человек, который был рядом в этот момент. Хороший или плохой, любой. Или в Израиле законы вероятности меняются и в трудную минуту рядом оказываются сплошь хорошие люди?
я думаю, что случайный прохожий на то и случайный, что может оказаться кем угодно. чтобы делать какие-то выводы, нужна статистика, которой тут и не пахнет.
Москва - особая статья, это огромный город с кучей призжих, у которых несколько проблем, самые существенные из которых - отсутствие денег и проблемы с самореализацией.
Я полагаю, что в Москву стекается всякое быдло, у которого руки торчат из жопы. Конечно, есть и самородки, которым в родном городе просто некуда приткнуться, но самородков мало, на то они и самородки.
Но я не понимаю заявление avva, что в Израиле, такое случиться не может.
Заявление avva я вполне понимаю, хотя с ним и не согласен, при этом, однако, сильно подозреваю, что в Москве вероятность такого инцидента выше, чем в Иерусалиме.
А вот желание все валить на приезжих - это, да, типично наше. Увы.
Я верю в том, что в Москве вероятность такого инцендента выше. Я не верю, что в Израиле она нулевая или почти невероятная.
"Типично наше" - это чьё? Вы не согласны с моей точкой зрения на приезжающих в Москву? Повторюсь, заключается она в том, что в Москву едут те, кто не смог реализовать себя на родине, по двум причинам: на родине талант не востребован (или востребован слабо) или в связи с отсутствием талантов.
"Наше" - это "российское". Я не в Москве живу, а в Питере, но, думаю, один хрен более или менее.
С какой Вашей точкой зрения? В Вашем предыдущем комментарии никакой точки зрения, увы, не прозвучало. Только какая-то невнятица про самородков и быдло. Было ясно только, что Вы их не любите и что неприязнь эта совершенно иррациональна. Какое отношение "самородочность" или ее отсутствие имеет к готовности дать случайно встреченному раненому человеку на улице в морду и отобрать у него телефон, скажите на милость?
Кажется, вы меня не понимаете или читаете не полностью, я вам уже раскрыл свою точку зрения подробней в посте на который вы ответили. Вы задали ровно те вопросы, на которые я там ответил. Давайте больше не будем спорить.
Да, взгляд на приезжающих в Москву и регионы у меня отличается. Потому что я не считаю Москву частью России.
В Москву стекается не быдло, а наиболее пассионарная часть общества. Если бы они не стекались, результат был бы тот же, если бы они не стекались в Нью Йорк - болото.
По-моему, Вы кривите душой. Вы прекрасно знаете, каков на самом деле уровень агрессии, в том чиске и немотивированной, среди российского плебса последние лет триста. И что выражение "кулаки чешутся" непереводимо ни на один язык, кроме разве украинского. Не представляю себе, что Вам неведомо, как это бывает далеко-далеко за пределами МКАД, от Мурманска до Находки, особенно в день получки.
Что касается естественной ревности в данном контексте к евреям и еврейскому государству, то могу лишь посочувствовать интеллигентным и вообще неагрессивным россиянам, которые, несмотря ни на что, выживают как-то в этом царстве шпаны и унтеров пришибеевых.
Справедливости ради могу сказать, что в Израиле на самом деле такое тоже возможно, и не только возможно, но и происходит на деле.. несколько реже, чем выигрыш 5 миллионов в лотерею. Не конкретно именно такой инцидент, а проявления крайней бытовой агрессии с тяжелыми увечьями. В еврейских городах и районах в среднем раз в квартал (и каждый такой случай подробнейше освещается в СМИ); в арабских - ежедневно (большинство инцидентов в прессу не попадает).
Если, честно, то мне неведомо что происходит в дни получек от Мурмаска до Находки. Я знаю что происходит в Казани в дни получек - ничего. Я живу тут почти десять лет. За эти десять лет я попадал в неприятные ситуации около четырёх раз. Причём первые два - в первый год пребывания в Казани, в 1996-м. Последние два разделены годами.
У меня нет ревности к евреям или Израилю. Это частность. Когда человек говорит, что у него в стране это невозможно, а в Москве сплошь и рядом, я подозреваю, что человек поддался эмоциям.
Тут ivan_da_maria уже высказывалась по поподу того что возможно и что невозможно на улицах Израиля. Я вижу две полярные точки зрения - её и avva из чего следует вывод, что в Израиле, как и любой стране, бывает всякое.
ivan da marja написали микро-фельетончик, не имеющий отношения к теме, и это очень просто установить - все описанные им (ей) случаи взяты не из своего опыта, а из общенациональных СМИ, обсасывающих каждый подобный случай, как ультра-сенсацию. Можете узнать у нее (него) сами.
То, что Вы упоминаете о происшедшем лично с Вами - еще одно доказательтсво качественной разницы в ситуациях. Принципиально разные статистики. Если хотите хоть какого-то какого-то подобия статистической достоверности - припомните, что случалось в этом плане не только с Вами, но и с Вашими знакомыми, а потом попросите израильтян поделиться аналогичными воспоминаниями.
"Везде случается всякое" - это уровень рассуждений, достойный лишь бабулек на лавочке. Какова частота и обыденность подобных происшествий и где причина избыточной агрессии - вот это тема.
Что касается меня, то, наблюдая в течение многих лет за динамикой подобных происшествий в обеих странах, могу лишь подтвердить: разница колоссальна. Разница в уровне бытовой и групповой агрессии.
Вот у вас за 10 лет в Казани было 4 неприятных инцидента. А у меня за 10 лет в Израиле не было ни одного. И ни у кого из моих личных знакомых тоже не было. В этом разница.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-11-21 09:45 am (UTC)Н-да
Date: 2005-11-21 09:59 am (UTC)Я не хочу вступать в дискуссии, но, по-моему, в мегаполисе такого размера можно ожидать всего. В том числе и такого. Что же касается прохожих - знаете, есть всякие, и нормальных большинство.
no subject
Date: 2005-11-21 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-21 10:04 am (UTC)Да, в Израиле есть преступность, конечно, и человека могут ограбить. Но если его ограбили и избили и он, пытаясь добраться домой, упал и просит помощи, от случайного прохожего он дождётся не того, что написано по ссылке, а участия и помощи.
no subject
Date: 2005-11-21 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-21 11:10 am (UTC)нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 10:04 am (UTC)Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 11:09 am (UTC)Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 11:11 am (UTC)Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 11:16 am (UTC)Но я не понимаю заявление
Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 11:22 am (UTC)А вот желание все валить на приезжих - это, да, типично наше. Увы.
Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 11:25 am (UTC)"Типично наше" - это чьё? Вы не согласны с моей точкой зрения на приезжающих в Москву? Повторюсь, заключается она в том, что в Москву едут те, кто не смог реализовать себя на родине, по двум причинам: на родине талант не востребован (или востребован слабо) или в связи с отсутствием талантов.
Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 11:36 am (UTC)С какой Вашей точкой зрения? В Вашем предыдущем комментарии никакой точки зрения, увы, не прозвучало. Только какая-то невнятица про самородков и быдло. Было ясно только, что Вы их не любите и что неприязнь эта совершенно иррациональна. Какое отношение "самородочность" или ее отсутствие имеет к готовности дать случайно встреченному раненому человеку на улице в морду и отобрать у него телефон, скажите на милость?
Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 11:53 am (UTC)Да, взгляд на приезжающих в Москву и регионы у меня отличается. Потому что я не считаю Москву частью России.
Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 12:58 pm (UTC)Очень интересно. Но спорить, давайте, действительно не будем.
Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 12:34 pm (UTC)Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 12:57 pm (UTC)Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 02:14 pm (UTC)Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-21 02:21 pm (UTC)Re: нулевой процент преступности
Date: 2005-11-22 01:20 pm (UTC)Re: нулевой процент преступности
From:no subject
Date: 2005-11-21 04:11 pm (UTC)Вы прекрасно знаете, каков на самом деле уровень агрессии, в том чиске и немотивированной, среди российского плебса последние лет триста. И что выражение "кулаки чешутся" непереводимо ни на один язык, кроме разве украинского.
Не представляю себе, что Вам неведомо, как это бывает далеко-далеко за пределами МКАД, от Мурманска до Находки, особенно в день получки.
Что касается естественной ревности в данном контексте к евреям и еврейскому государству, то могу лишь посочувствовать интеллигентным и вообще неагрессивным россиянам, которые, несмотря ни на что, выживают как-то в этом царстве шпаны и унтеров пришибеевых.
Справедливости ради могу сказать, что в Израиле на самом деле такое тоже возможно, и не только возможно, но и происходит на деле.. несколько реже, чем выигрыш 5 миллионов в лотерею. Не конкретно именно такой инцидент, а проявления крайней бытовой агрессии с тяжелыми увечьями. В еврейских городах и районах в среднем раз в квартал (и каждый такой случай подробнейше освещается в СМИ); в арабских - ежедневно (большинство инцидентов в прессу не попадает).
no subject
Date: 2005-11-21 04:19 pm (UTC)У меня нет ревности к евреям или Израилю. Это частность. Когда человек говорит, что у него в стране это невозможно, а в Москве сплошь и рядом, я подозреваю, что человек поддался эмоциям.
Тут
no subject
Date: 2005-11-21 05:19 pm (UTC)То, что Вы упоминаете о происшедшем лично с Вами - еще одно доказательтсво качественной разницы в ситуациях. Принципиально разные статистики. Если хотите хоть какого-то какого-то подобия статистической достоверности - припомните, что случалось в этом плане не только с Вами, но и с Вашими знакомыми, а потом попросите израильтян поделиться аналогичными воспоминаниями.
"Везде случается всякое" - это уровень рассуждений, достойный лишь бабулек на лавочке. Какова частота и обыденность подобных происшествий и где причина избыточной агрессии - вот это тема.
Что касается меня, то, наблюдая в течение многих лет за динамикой подобных происшествий в обеих странах, могу лишь подтвердить: разница колоссальна. Разница в уровне бытовой и групповой агрессии.
no subject
Date: 2005-11-21 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-22 10:38 am (UTC)только у меня - 15 лет. притом что я живу в самом криминальном (из еврейских) районе Иерусалима.