о подслушивании (политика опять)

[avva]

Свежий американский скандал с секретным прослушиванием телефонных разговоров американских граждан коренным образом меняет моё отношение к администрации Буша. По-моему, он заслуживает за это получить импичмент. У него была возможность сделать это законным образом, через FISA. Он ей не воспользовался.

Сомневаюсь, что будет импичмент, конечно... посмотрим. Но он его заслужил.

Подробное объяснение по-английски, для тех, кто не знает о чём речь, есть в обычном месте. Подробный юридический анализ ситуации - в блоге Волоха.

Comments

Re: Могучая сила cut-and-paste

[avva.livejournal.com]

Не понимаю перевода стрелок на лидеров оппозиции, равно как и попыток этим что-то оправдать. Если какие-то действия незаконны, они незаконны вне зависимости от того, оповещены об этом лидеры оппозиции или нет (кроме конкретных случаев, когда в законе написано о необходимости их оповещать, и это не один из них). Если они были оповещены, и решили не разглашать, это их проблемы, и к вопросу о законности действий это вообще никакого отношения не имеет.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[trurle.livejournal.com]

Незаконность этой программы не столь очевидна как это Вам кажется и как это пытается представить Дьяк. Сомнения в незаконности подтверждаются санкцией лидеров оппозиции, но это не единственный аргумент.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[mtyukanov.livejournal.com]

На самом деле это имеет самое прямое отношение к вопросу о законности.

Действия администрации -- на грани законности, с аргументами и за, и против. В таких условиях становится особенно важным, не обошли ли они дух закона, воспользовавшись неудачными формулировками.

Но смысл FISA состоит в том, чтобы не допускать шпионажа в отношении внутренних политических противников в стиле Джонсона. Регулярные оповещения оппозиции -- залог того, что Буш не злоупотреблял этим для шпионажа в отношении Керри, moveon или там Мура.

Словом, я не уверен даже в том, что суд найдет незаконными сами эти действия. А для импичмента нужно не только доказать незаконность, но и доказать злонамеренность нарушения закона. А это в условиях серой зоны и общего соответствия намерениям разработчиков FISA будет практически невозможно, даже если бы вдруг палата представителей отошла демократам. На деле же, если они начнут говорить об импичменте вслух, их в палате представителей может вообще не остаться.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[igorlord.livejournal.com]

"Аргументы" Буша за законность примерно такие:

У нас идёт "война" и я -- главнокомандующий. А раз так, то могу делать всё что захочу [включая надавадать по-морде Арабу этажом ниже -- а вдруг он шпиён? (пр. автора)] "для защиты Америки".

На самом деле, есть прециденты что "так незя". Было дело что во-время Второй Мировой рабочие на каком-то сталилитейном заводе забастовали. Конгресс отказался заставлять их вернуться на работу. Президент решил "пойти своим путём" и национализировать завод и разогнать забастовку мотивируя именно "я -- главнокомандующий, у нас война, это надо для Обороны Америки". Верховный Суд послал его подальше, приговаривая: "Вы -- Главнокомандующий сухопутными, морскими и воздушными силами. Но Бы -- не Царь-Король распоряжаться по-вашему хотению с частной собственностью, особенно когда те кто имеет на это прямое право -- Конгресс -- против."

Re: Могучая сила cut-and-paste

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Это помимо того, что это вообще вранье, что они были оповещены - что ясно видно из цитат, приведенных Дьяком (Мф 7:6).

перевод стрелок

[arbat.livejournal.com]

Это не перевод стрелок. Для того, чтобы идти в суд, Буш должен сначала установить, что ему НАДО идти в суд. Отнюдь не все подслушивания и обыски - должны делаться с санкции суда. Например, если Президент действует в качестве Главнокомандующего вооруженными силами сртаны во время войны, то такое прослушивание, обыск или даже стрельба по субъекту - если делаются в рамках ведения войны, то целиком в его компетенции. У меня там есть ссылки на более профессиональные объяснения, чем мое.

Буш выполнил все телодвижения для того, чтобы убедиться, что он имеет власть на прослушивание без санкции - посоветовался с адвокатами НСА, Депратамента Юстиции и, наконец, доложился в Комитете Сената по разведке. Этот доклад - не "перевод стрелок", а представление материалов в именно тот орган, который Конституция обязывает осуществлять за Президентом НАДЗОР. Иначе говоря - докладывая в Комитет, Президент выполняет свои обязанности. Обязанность Комитета - пронадзирать. Пронадзирав, Комитет никаких претензий не возымел. Письмо Рокфеллера - это не действие. Это - дешевая попытка прикрыть жопу. Мол, если все будет хорошо, то я помогал разведке. Если плохо - вот бумажка, где написано, что я обеспокоен. Такие бумажки можно писать каждый день, по любому поводу - типа, я проголосовал ЗА, но вот в сейф кладу бумажку, где написано, что я голосовал не ведая, что творю, а сам - нервничал. Типа - невиновен по причине крайней некомпетентности.

Словом, Вы бросились осуждать - не зная толком, ЧТО Вы осуждаете. Зря.