мимоходом о демографии
Jan. 25th, 2006 11:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМне кажется, многие не понимают совершенной несостоятельности демографических прогнозов как жанра (я об этом подумал в связи с постоянно муссируемой здесь, в Израиле, темой 'демографической угрозы', но это верно вообще, отнюдь не только в этом случае). Может, было бы полезным, если бы кто-то сделал подборку, в виде книжки или статьи в сети, уверенных демографических прогнозов прошлых десятилетий - самого разного толка: о населении мира, определённых стран, этнических групп, среднем количестве детей в будущем, итд. итп. - и сравнил их с тем, что произошло на самом деле. Возможно, такое сравнение многое бы объяснило.
В качестве очень простого личного противоядия я предлагаю следующее (мне помогает). Когда очередной политик, журналист, аналитик, просто болтун какой-то (эти категории, конечно, заметно пересекаются) пишет об очередной ужасной картине демографического будущего лет через 30 или 50, то, в наше время, обычно вставляет что-то вроде "если сегодняшняя тенденция сохранится в будущем..." или "если всё будет продолжаться так же, как сейчас" - иногда другими словами, но по сути дела этот смысл. Вот в этом месте я предлагаю останавливаться, осознавать весь идиотизм подобного предположения (когда это всё продолжалось так же, как сейчас, в 20-м или 21-м веке? мы живём в эпоху самых быстрых и неожиданных изменений в устройстве жизни, быта, общественного уклада, и проч. и проч.), и дальше уже просто не обращать внимания на то, что вам пытаются впарить.
Я не утверждаю, конечно, что демографические предсказания вообще бессмысленны, или их нельзя делать. Просто отношение к ним очень уж некритичное часто. Скажем, если экономисты говорят о том, какой будет GDP через 30 лет, или какие индустрии вымрут, а какие расцветут, или ещё что-то, это воспринимают с достаточно высокой долей скептицизма, потому что вообще говоря понятно, что ни хрена они не знают, о том, что там будет через 30 лет. Они 12 лет назад не знали, какую огромную роль интернет будет играть в мировой экономике, скажем. Ясно, что через 30 лет - это всего лишь очень грубые прикидки, к которым совершенно бессмысленно относиться с настоящим доверием. Вот и к демографическим прогнозам бы так.
В качестве очень простого личного противоядия я предлагаю следующее (мне помогает). Когда очередной политик, журналист, аналитик, просто болтун какой-то (эти категории, конечно, заметно пересекаются) пишет об очередной ужасной картине демографического будущего лет через 30 или 50, то, в наше время, обычно вставляет что-то вроде "если сегодняшняя тенденция сохранится в будущем..." или "если всё будет продолжаться так же, как сейчас" - иногда другими словами, но по сути дела этот смысл. Вот в этом месте я предлагаю останавливаться, осознавать весь идиотизм подобного предположения (когда это всё продолжалось так же, как сейчас, в 20-м или 21-м веке? мы живём в эпоху самых быстрых и неожиданных изменений в устройстве жизни, быта, общественного уклада, и проч. и проч.), и дальше уже просто не обращать внимания на то, что вам пытаются впарить.
Я не утверждаю, конечно, что демографические предсказания вообще бессмысленны, или их нельзя делать. Просто отношение к ним очень уж некритичное часто. Скажем, если экономисты говорят о том, какой будет GDP через 30 лет, или какие индустрии вымрут, а какие расцветут, или ещё что-то, это воспринимают с достаточно высокой долей скептицизма, потому что вообще говоря понятно, что ни хрена они не знают, о том, что там будет через 30 лет. Они 12 лет назад не знали, какую огромную роль интернет будет играть в мировой экономике, скажем. Ясно, что через 30 лет - это всего лишь очень грубые прикидки, к которым совершенно бессмысленно относиться с настоящим доверием. Вот и к демографическим прогнозам бы так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-25 10:23 am (UTC)А ведь делают предсказания с точностью до процента.
А на 30 лет, конечно, невозможно предсказывать ничего.
no subject
Date: 2006-01-25 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-25 10:31 am (UTC)Демография - наука об очень медленных процессах, некоторые из них отслеживаются на фоне нескольких поколений.
Например, численность трудоспособного населения вряд-ли может удвоиться за короткий период естественым образом - на это нужно минимум 18 лет + 9 месяцев : )
no subject
Date: 2006-01-25 10:33 am (UTC)А в даннном случае предсказания вынужденны основываться на средних цифрах, а это вроде средней температуры по больнице.
Например, если общество разделено на группы внутри которых показатели сильно разные (а это, например у нас, именно так), то предсказание на длительный срок оказывается совршенно неверным.
no subject
Date: 2006-01-25 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-25 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-25 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-25 10:43 am (UTC)Absolyutno soglasna. Imenno takoy zhe argumentaziey ya sebya i uspokaivaju, kogda slyshu podobnye prognozy...
no subject
Date: 2006-01-25 10:45 am (UTC)В той конкретной проблеме, которой вам прожужжали уши, рождаемость у урбанизированного и светского населения взлететь высоко не может. Рождаемость у палестинцев упасть резко может, такое бывало, но не за один год до уровня воспроизведения. Впрочем, насколько я понимаю, предпосылок к резкому падению сейчас не видно. Значит, число взрослых палестинцев мы можем смело прогнозировать на 18 лет вперед без всяких гипотез об изменении рождаемости, и лет на 40 с умеренными предположениями.
no subject
Date: 2006-01-25 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-25 10:45 am (UTC)искусственным-то много что можно сделать, пенсионеров там лишних порешить или ещё что : )
no subject
Date: 2006-01-25 10:49 am (UTC)и в отличие от "порешить пенсионеров" разрешить свободный въезд реально :)
no subject
Date: 2006-01-25 10:52 am (UTC)интернет в мировой экономике
Date: 2006-01-25 10:54 am (UTC)видимо тоже нужное.
no subject
Date: 2006-01-25 10:59 am (UTC)С миграциeй - это серьeзней. Если есть основания полагать, что, скажем, Саудовская Аравия решит впустить и приютить всех желающих палестинцев, или что марсиане их всех заберут, то демографические проeкции, действительно, бессмысленны. Не знаю, насколько эти сценарии реальны.
no subject
Date: 2006-01-25 11:01 am (UTC)- А я по тебе стреляю из МегаБластера!
- А я раз, и закрылся МЕГАЩИТОМ!
Обычно принято делать прогнозы, основываясь на неких начальных условиях. Если условия варьируются - будут, очевидно, меняться и результаты прогноза.
Вполне естественно, что если в исходное условие вставить "Возможность внезапного приезда китайкев в количестве от одного до пятидесяти миллионов" - прогноз будет несколько расплывчат. Но и в этом случае можно будет примерно спрогнозировать развитие ситуации в разных вариантах.
no subject
Date: 2006-01-25 11:04 am (UTC)Различные оценки арабского населения территорий дают разброс в 40%.
Если есть основания полагать, что, скажем, Саудовская Аравия решит впустить и приютить всех желающих палестинцев, или что марсиане их всех заберут, то демографические проeкции, действительно, бессмысленны. Не знаю, насколько эти сценарии реальны.
Я так понимаю что это была попытка пошутить.
Существует маятниковая миграция между территориями, Иорданией и Израилем, без всякой Саудовской Аравии, поддающейся только очень грубой оценке.
no subject
Date: 2006-01-25 11:36 am (UTC)Это, как раз, вполне поддается прогнозированию. Более того, там эта фраза - насчет того, что "если сегодняшняя тенденция сохранится в будущем..." - она очень важная, потому что является намеком власть имущим на то, что, возможно, кое-что надо менять. Так что если, скажем, демография говорит, что в некоей стране, во-первых, очень высокая смертность (по причинам таким-то и таким-то), во-вторых, очень низкая рождаемость (по причинам таким-то и таким-то), в-третьих - низкий уровень иммиграции (опять же, с перечислением причин), и что при сохранении этих тенденций через 50 лет от государства мало что останется, то это дает возможность правительству, если оно не дурак, принять меры для изменения этих тенденций.
насчёт экономики вы не совсем правы
Date: 2006-01-25 12:59 pm (UTC)Re: насчёт экономики вы не совсем правы
Date: 2006-01-25 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-25 01:37 pm (UTC)Практически одновременно
Date: 2006-01-25 06:27 pm (UTC)Via