![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЧто ж, Путин проясняет позицию России, не оставляя места для сомнений:
Возьмите Данию – сейчас в отношении ислама эти безобразные карикатуры, которые оскорбляют чувства верующих мусульман. Я вспоминаю, как датское руководство поддерживало некоторые экстремистские течения, в том числе и профилирующиеся на антироссийской деятельности, на своей территории. Сегодня они поощряют, по сути дела, тех, кто оскорбляет чувства верующих. Эта непоследовательность ни к чему хорошему не приведет, до добра это не доводит.
Вот я вижу заявления датских дипломатов с одной стороны, которые извиняются за то, что произошло в Дании, и мнение, сформулированное политическим руководством, которое под псевдодемократическими лозунгами свободы прессы пытается защитить тех, кто оскорбляет чувства верующих мусульман. Эта непоследовательность не является той политикой, которая может привести к диалогу цивилизации в целом и тем более не может быть примером для нашей страны, а мы будем стремиться к тому, чтобы чувства верующих уважались. И я надеюсь на то, что и представители бизнеса поймут, насколько важно то или иное решение не только для цели достижения прибыли, но и для создания условий эффективного функционирования бизнеса в России. (Аплодисменты.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-03 05:21 pm (UTC)Свободная пресса должна быть уничтожена как класс. Должна остаться _независимая_.
Почему-то люди не чувствуют разницы между этими понятиями, а она - разница - огромна.
Ни один человек не должен быть свободен от ответственности за свои деййствия.
А желание свободно оскорблять, лить грязь и навязывать людям свой бред и некомпетентность прячась за спиной закона - не может считаться чем-то достойным.
no subject
Date: 2006-02-03 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 05:56 pm (UTC)А это - применительно к отцитированному - важно?
Там что-то настолько безобидное, что авторы даже не могли подумать, что могут сильно оскорбить кого-то?
Достало буйство товарищей, обливающих дерьмом всех и вся без последствий для себя... Я СМИ обхожу стороной, но отношение-то они формируют. К русским, например. А потом я это отношение к себе имею как данность.
Сейчас в мусульман плюнули. Само по себе это пофиг, но кому-то сделали неприятно _на ровном месте_, ни за что, ни про что. А потом мне жить с людьми, которым сделали неприятно, они на ком-то еще досаду сорвут.
Ну и зачем все это?
Ради сохранения чьей-то свободы повы... повыпендриваться?
А это - применительно к отцитированному - важно?
Date: 2006-02-03 06:00 pm (UTC)Re: А это - применительно к отцитированному - важно?
Date: 2006-02-03 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 06:34 pm (UTC)>подумать, что могут сильно оскорбить кого-то?
Да.
Я вот с этим полностью согласен: http://nl.livejournal.com/451023.html?mode=reply
no subject
Date: 2006-02-03 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 09:51 pm (UTC)Объяснение здесь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-04 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 06:01 pm (UTC)bring your own virgins
Date: 2006-02-04 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 06:02 pm (UTC)А карикатуры по определению относятся ко второй категории, а не к первой.
no subject
Date: 2006-02-04 04:43 pm (UTC)Бессмысленные придирки к словам. Свободная пресса не подразумевает отсутствия ответственности, как и свобода вообще (она находится с ответственностью в вечной диалектической борьбе).
Никого и ничего не надо уничтожать. Есть лишь одно простое соображение. Вот есть группа людей, которую кто-то может считать сколь угодно темной, невежественной, отсталой. Но если эта группа достаточно велика и способна на мощное действие, то главным глупцом является тот, кто ее провоцирует.
no subject
Date: 2006-02-06 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-06 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-18 03:31 pm (UTC)Но Вы, ИМХО, выразили примерно ту же самую мысль другими словами. Единственная тонкость: люди не пожелали (не из глупости! а намеренно не пожелали) подумать о том, каким будет ответное действие на провокацию. Или, как вариант, это действие и все последущее и было изначальной целью провокации. Ни то, ни то, ИМХО, не ведет к Щастью человечество, и подобное поведение должно быть просто вычеркнуто из жизни.
Дык, у кого придирки-то?
определение свободы
Date: 2006-02-18 01:28 pm (UTC)А Вы не могли бы дать определение свободы? Так, чтобы по этому определению было ясно, что свобода чем-то отличается от рабства. Определение "свобода - это когда можно делать то, что позволено" - моему критерию не отвечает.
Кстати, Ваше заявление, про "бред", "некомпетентность" и "не может считаться чем-то достойным" - меня оскорбляет. Ваши принципы требуют, чтобы Вы понесли ответственность за это, не так ли?
Re: определение свободы
Date: 2006-02-18 03:09 pm (UTC)(Предельный случай. В жизни не встречается. Причинно-следственные механизмы налагают кучу внешних ограничений, а человек, желая упредить сильные внешние ограничения, налагает на себя еще и внутренние.)
Ессно. Я доставил Вам неприятность и этим огорчен - то бишь, натурально, понес потери.
Если Ваше огорчение столь велико, что Вы пожелаете меня убить - вперед, это Ваша свобода. Однако, за это решение Вы тоже несете полную отвественность.
Я сказал фигню, из этого (допустим) следует моё убийство. Вы убили меня - из этого свои следствия.
Я решаю, говорить ли мне вещи, которые настолько оскорбительны, что за них убивают - настолько ли это важно.
Вы решаете, настолько ли уж оскорбительны мои речи, чтобы трудиться ехать ко мне, резать меня ножиком и смотреть на мою кровь, а потом еще и сидеть за это десяток лет в тюрьме.
Иногда Вы или я решаем действовать, и эти действия изменяют внутренние оценки людей для последующих действий. Ну, немножно колебательных процессов, и все устаканивается на новом уровне.
Так вот: в случае с карикатурами неприятности были созданы карикатуристами с нуля, именно потому, что они не оценили (и не принципиально хотят оценивать!) последствия того, что делают. Потому что "свобода слова!".
Все равно, что я обложил бы Вас всесторонне матом, чувствуя себя в полной безопасности за парой файрволов, анонимайзером, тысячей километров и полицией, будучи 100% уверенным, что на пути ко мне Вам придется в любом случае пройти через охранника, и первым достанется именно ему...
Журналисты в данном случае _сознательно_ запустили маятник насилия. Можно, конечно, говорить, что все равно с мусульманами насилие неизбежно, что не здесь, так там... но... Это если не смотреть на ситуацию в общем. Но я вижу непрерывно выходят вполне поганые провокационные статейки, передачи и репортажи, в которых нет формальных призывов к насилию, но которые это насилие _сознательно_ запускают в жизнь. Не изложением фактов, а используя "свободу высказывать свое мнение". Именно... эээ... "под псевдодемократическими лозунгами свободы прессы".
Свобода-то - есть, но надо же оставаться человеком.
Am i make myself clear?
Re: определение свободы
Date: 2006-02-18 03:49 pm (UTC)Anything but.
Re: определение свободы
Date: 2006-02-18 03:19 pm (UTC)