![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЧто ж, Путин проясняет позицию России, не оставляя места для сомнений:
Возьмите Данию – сейчас в отношении ислама эти безобразные карикатуры, которые оскорбляют чувства верующих мусульман. Я вспоминаю, как датское руководство поддерживало некоторые экстремистские течения, в том числе и профилирующиеся на антироссийской деятельности, на своей территории. Сегодня они поощряют, по сути дела, тех, кто оскорбляет чувства верующих. Эта непоследовательность ни к чему хорошему не приведет, до добра это не доводит.
Вот я вижу заявления датских дипломатов с одной стороны, которые извиняются за то, что произошло в Дании, и мнение, сформулированное политическим руководством, которое под псевдодемократическими лозунгами свободы прессы пытается защитить тех, кто оскорбляет чувства верующих мусульман. Эта непоследовательность не является той политикой, которая может привести к диалогу цивилизации в целом и тем более не может быть примером для нашей страны, а мы будем стремиться к тому, чтобы чувства верующих уважались. И я надеюсь на то, что и представители бизнеса поймут, насколько важно то или иное решение не только для цели достижения прибыли, но и для создания условий эффективного функционирования бизнеса в России. (Аплодисменты.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-22 12:38 pm (UTC)Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-22 03:07 pm (UTC)Извините... ЧАВО???
На каком моральном основании мы присваиваем себе право насиловать других людей, если мы признаем, что они не делают ничего преступного? Наша мораль категорически запрещает такое насилие.
Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-22 04:15 pm (UTC)Я, например, езжу по правой стороне дороги. При этом я признаю, что идея ездить по левой стороне дороги может иметь место и при определенных обстоятельствах я готов даже допустить, что где-то есть люди, которым такой способ езды представляется единственно возможным. Однако это не мешает мне, встретив такого человека на дороге, требовать от него езды в соответствие с моими представлениями.
Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-22 08:14 pm (UTC)Если мы пойдем останавливать геноцид в Судане, или еще где-то - это будет силовое навязывание нашей морали иному обществу. Если мы будем судить тех, кто это устроил - это будет силовое навязывание нашей морали иному обществу. Когда мы судили нацистов в Нюремберге - их судили не только за то, что они начали войну, но и за концентрационные лагеря. И это было тоже - силовое навязывание нашей морали другому общетсву.
Такое навязывание возможно ТОЛЬКО, если мы полагаем свою мораль Абсолютной. Именно, как Вы заметили (http://avva.livejournal.com/1506428.html?thread=31512188#t31512188) - "нечто, существующее отдельно от носителя". Как гравитация. Теперь, отвечая на Ваш вопрос - "где именно обитала ЕИМ двести-триста-четыреста лет назад и почему никак себя не проявляла." Хм. Извините. Следующий вопрос я задам шепотом. Как Вы думаете, Гравитация проявляла себя ДО того, как ее "открыл" Ньютон? Далее - если у нескольких людей о гравитации разные представления - значит ли это, что Гравитации как таковой не существует и она "у каждого своя"? Наконец, о Вашем замечании про четыреста лет. Вы, я знаю, культурный человек, Вы возможно читали Тору. Не заметили ли Вы там каких-нибудь соображений на тему - сущетвует ли Абсолютная Мораль и в чем она состоит? Там есть такой списочек... из десяти заповедей. Если Вы их изучите, Вы заметите, что наши современные представления о морали куда меньше за последние несколько три-четыре ТЫСЯЧИ лет, чем наши представления о Гравитации и устройстве Вселенной за последние три-четыре сотни лет.
Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-22 08:51 pm (UTC)Я сейчас скажу одну вещь, которая может показаться банальной. Мне самому она кажется банальной, поэтому я тоже - шепотом: гравитация как раз отличается от морали тем, что проявляет себя независимо от носителя. А с моралью этого не получается.
По поводу десяти заповедей Вы хорошо напомнили. Вот только следует заметить, что за последние три-четыре тысячи лет десять заповедей существовали совершенно отдельно от всего.
Те же десять заповедей совершенно не мешали сжиганию ведьм, рабству и опять же - убийству евреев. Вы можете сказать, что люди, делавшие все это, неправильно понимали десять заповедей или не понимали вообще - и тут опять мы получаем Ваше мнение против ихнего. Понятно, что Ваше правильно, а их нет - но я не вижу никакого реального способа ИМ это продемонстрировать, кроме как опять же надавать им по мозгам.
Опять же десять заповедей молчат на тему о том, давать ли женщине избирательные права или нет, да и вообще - обладает ли женщина душой? Как Вам известно, наверное, вопрос этот был решен положительно совсем недавно - а до этого было вполне моральным полагать и вести себя так, что никакой души у женщины нет.
А возвращаясь к примеру с гравитацией, можно сказать так: гравитация существует совершенно обьективно, но обнаружить ее мы можем только посредством эксперимента. Вполне можно представить себе условия, в которых обнаружить гравитацию будет крайне сложно и при определенных условиях вообще невозможно. То же самое и с моралью - возможно, абсолютная мораль существует. Но лично мне неизвестно никакого способа, чтобы определить ее существование и оценить ее контуры, кроме как посредством человеков. А человеки склонны в разные моменты оценивать ее контуры по-разному. Да зачем далеко ходить за примерами? Я сам могу представить себя в ситуации, когда не смогу сказать с определенностью, что морально и что нет. (Помните "Легенду о Нараяме"?). Не дай бог, конечно...
Вдогонку
Date: 2006-02-22 08:58 pm (UTC)Вовсе необязательно. Вполне достаточно, если мы будем полагать ее ЛУЧШЕ. Относительно лучше - это уже хорошо.
Вот пожалуйста пример: в селькохозяйственном бедном обществе лошадь представляет собой огромную ценность, и в определенных условиях конокрад однозначно подвергает крестьянскую семью голодной смерти. В таких условиях забить конокрада кольями - поступок вполне моральный и оправданный. По мере роста благосостояния... - и так далее, дальше уже понятно, да? То есть я сегодня считаю, что забивать конокрада кольями - это перебор и буду по возможности этому препятствовать, но вполне могу себе представить ситуацию, когда это будет абсолютно морально.
Re: Вдогонку
Date: 2006-02-22 11:54 pm (UTC)Далее, Вы все время путаете две вещи: РЕАЛЬНЫЙ мир, и наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о нем. Все Ваши рассуждения, то есть, я имею в виду - ВСЕ, можно разделить на два типа:
1. "Вот очередной пример того, что представления о морали у людей были разные. Значит, Абсолютная Мораль - не существует." - аналогично можно было бы рассудить, что, раз представления о строении Вселенной у многих людей разные, то, значит, Вселенной, как реальности - не существует.
2. "А вот некоторые люди были совершенно уверены, что закапывать людей живьем в землю - морально, а где ж тут Абсолютная мораль?" - аналог: а вот некоторые люди думали, что Земля плоская, где ж тут - реальность-то?
Представление о морали - может быть разное у разных людей. Наше понимание этой морали - может меняться со временем. Однако, то же самое можно сказать о наших представлениях об устройстве Вселенной. Изменчивость наших представлений - не означает, что не существует какой-то реальности, которую эти представления должны моделировать.
Есть один особо идиотский аргумент, который я слыхал не от Вас - мол, ни в коем случае нельзя говорить о существовании Абсолютной Морали, а то сразу начнется война за то, чья мораль лучше. Разумеется, то же самое можно было когда-то сказать про космологию. С той только разницей, что воевать за то, чья система лучше - Коперника или Птолемея глупо, а вот воевать за то, чтобы разгромить государство, которое строит Аушвиц - вполне нужное дело.
Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-22 05:57 pm (UTC)Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-22 08:02 pm (UTC)Но тех, кто строил концлагеря - мы судили и будем судить, не моргнув глазом.
Когда мы силой навязываем свою мораль жителям других стран - это И ЕСТЬ декларация того, что наша мораль - Единственно Верная, Абсолютная Мораль.
Re: Небольшая разница
Date: 2006-02-23 12:03 am (UTC)Когда мы силой навязываем свою мораль жителям других стран - это И ЕСТЬ декларация того, что наша мораль - Единственно Верная, Абсолютная Мораль.
а когда они пытаются навязать нам свою мораль -- это есть декларация того, что их мораль единственно верная?
можем навязывать, потому и навязываем. сильнее на данный момент оказались. я не вижу никакой проблемы в навязывании кому-то некоторых своих представлений, и не претендуя на их абсолютность. просто мне так удобнее жить