израильская политика

[avva]

Уже не вопрос о том, что было раньше, курица или яйцо, интересует в эти дни израильтян, а исключительно вопрос о том, что было раньше, камни или дубинки.

"Но как они могли дубинками по головам" "А в тебя бы камни полетели, я бы посмотрел, как ты себя повёл" "А тебя бы дубинкой, я бы посмотрел" "А тебя бы камнем" "А тебя бы дубинкой".

Какой-то вялотекущий сон с периодическими всплесками кошмара. Скоро кто-то проснётся, и окажется, что нас всех и не было вообще.

Comments

ответственность

[zyama-krendel.livejournal.com]

В первую очередь ответственность лежит на Ольмерте, который отказался даже встречаться с поселенцами по поводу всех их компромиссов, которые бы позволили абсолютно всем выйти из конфликта, сохранив лицо.

А когда уже дошло до дела - полиция обязана принять меры к тому, чтпбы пострадавших было как можно меньше с обеих сторон. Разумеется, когда полицейских уже вооружили дубинками и направили на толпу на конях, говорить уже поздно - но ежу ясно, что не каждый полицейский сам выбирал себе амуницию, так что эта вина целиком и полностью лежит на командовании. Ну, и, конечно, личный садизм того отребья, которое только и идёт в эти полицейские части.

Re: ответственность

[gera.livejournal.com]

Мы тут говорим о сохранении лица не в фигуральном смысле, а в прямом. В том, что лица с обеих сторон пострадали, виноваты в первую очередь те, кто решили силой помешать осуществлению решения суда. В такой ситуации, лица не пострадать не могли.

Разумеется, когда полицейских уже вооружили дубинками и направили на толпу на конях, говорить уже поздно

Нет, совсем не поздно. В этот момент можно сказать в мегафон: расходитесь по-хорошему. И тогда всё ещё все лица были бы сохранены, по крайней мере, в прямом смысле.

Re: ответственность

[zyama-krendel.livejournal.com]

А я об этом тоже говорил, прочтите ещё раз. Полиция совершенно однозначно получила приказ проявлять максимальную жестокость. И выполнили приказ с честью. Это доказывается применением никак не спровоцированной силы - избиения лежащих/сидящих на полу, девушек, подростков и т.д. Только - умоляю! - не говорите, что эти подростки/девушки представляли для ЯСАМников опасность, соизмеримых с ударами дубинкой - да ещё с таким расчётом, чтобы причинить вред.

Поэтому я и говорю поздно было, поздно; полицейским была поставлена задача ИЗБИТЬ поселенцев.

Re: ответственность

[gera.livejournal.com]

Полиция совершенно однозначно получила приказ проявлять максимальную жестокость.

Это простите, из чего следует?

Это доказывается применением никак не спровоцированной силы

Да? Вы знаете, сколько таких случаев в Америке происходит. Тот факт, что они происходят, доказывает, что таковы приказы полицейского командования?

- избиения лежащих/сидящих на полу, девушек, подростков и т.д.

Не знаю, насколько это достоверная информация. Ссылку можно?
В любом случае, в ситуации, в которой восемьдесят полицейских было ранено, говорить о "ничем не спровоцированной" довольно абсурдно.
Можно говорить только о неадекватной.

С другой стороны, мне интересно, как вы себе представляете правильные действия полиции по отношению к тем, кто не согласились уйти по-хорошему?

Поэтому я и говорю поздно было, поздно; полицейским была поставлена задача ИЗБИТЬ поселенцев.

Представляете, как они бы этих подлых садистов обломали, если бы в ответ на предложение разойтись по-хорошему, так и сделали бы?

Re: ответственность

[zyama-krendel.livejournal.com]

Это простите, из чего следует?
1) из того, что полицейские были экипирована для этого лучшим образом
2) из того, что полицейские её-таки проявляли без даже в ситуациях, в которых в этом не было необходимости

Вы знаете, сколько таких случаев в Америке происходит. Тот факт, что они происходят, доказывает, что таковы приказы полицейского командования?
Если это единичные случаи - разумеется, нет. Но 100 единичных случаев указывают на закономерность - вы не находите? А здесь вообще совсем другое дело - и подготовка, и схема проведения операции и т.д.

Не знаю, насколько это достоверная информация. Ссылку можно?
А ссылку вы потом тоже объявите недостоверной? ;) Почитайте для начала сайт Аруц-7 - там и фотографий полно. И по всей сети полно как фотографий, так и свидетельств, и видео можно найти.

В любом случае, в ситуации, в которой восемьдесят полицейских было ранено, говорить о "ничем не спровоцированной" довольно абсурдно.
Можно говорить только о неадекватной.

Во-первых, это совсем не так мало, среди поселенцев ранено намного больше, чем упоминается в СМИ там, насколько я понимаю, говорили только о тех, кого доставили в больницу, а ранено и избито было намного больше - при том, что у полицейских считали каждую царапину. А во-вторых - я опять-таки не поверю, что полицейских избили подростки. И особенно девушки.

С другой стороны, мне интересно, как вы себе представляете правильные действия полиции по отношению к тем, кто не согласились уйти по-хорошему?

Да так, как это было при эвакуации Гуф-Катифа в подавляющем большинстве случаев!

Представляете, как они бы этих подлых садистов обломали, если бы в ответ на предложение разойтись по-хорошему, так и сделали бы?
Представляю. Но это никак не отменяет того, что я сказал раньше.

Re: ответственность

[gera.livejournal.com]

1) из того, что полицейские были экипирована для этого лучшим образом

А как они должны были экипированы для ситуации, где у них были все основания (и это подтвердилось) встретить насильственное сопротивление? (violent resistance, итнагдут алима)

из того, что полицейские её-таки проявляли без даже в ситуациях, в которых в этом не было необходимости

Оставим на секунду вопрос достоверности этой информации - об этом ниже.
Но - из этого следует, что им было дано такое указание? Если кого-то били без достаточных к тому оснований, значит, было такое указание?
Вы не находите тут провала в логике?
Кроме того, вы, судя по всему, совершенно сбрасываете со счетов такой фактор.

Почитайте для начала сайт Аруц-7

Для начала? :) Аруц-7 - это известный пропагандистский листок. Сама идея его существования - в пропаганде. Подробнее моё мнение об этом источнике - здесь и здесь.
Это всё равно что для выяснения как там на самом деле произошло в стычке с палестинцами, вы мне предложите какой-нибудь палестинский пропагандистский сайт.

Я имею в виду какой-нибудь нормальный, приличный источник.

Во-первых, это совсем не так мало, среди поселенцев ранено намного больше, чем упоминается в СМИ там, насколько я понимаю, говорили только о тех, кого доставили в больницу, а ранено и избито было намного больше - при том, что у полицейских считали каждую царапину.

Это вам, надо понимать, седьмойканал.ком рассказал?

А во-вторых - я опять-таки не поверю, что полицейских избили подростки. И особенно девушки.

Почему избили? Забросали камнями. От камней ого-го какие ранения могут быть. Вплоть до смертельных.
Аваним оргим - не припоминаете? И что в ответ на них сдедует делать?

Да так, как это было при эвакуации Гуф-Катифа в подавляющем большинстве случаев!

При эвакуации Гуш-Катифа не было такого сопротивления. Уже в Северной Самарии было намного хуже. Потому что там были другие люди, более горячие головы.
А здесь - ещё хуже. И, зная это, полиция и экипировалась соответственно.

g: Представляете, как они бы этих подлых садистов обломали, если бы в ответ на предложение разойтись по-хорошему, так и сделали бы?
z: Представляю. Но это никак не отменяет того, что я сказал раньше.

Это показывает, что избежать физической конфронтации или нет, зависело от поселенцев. И они предпочли физическую конфронтацию.
Так на ком же лежит главная ответственность? На тех, кто предложили её избежать или на тех, кто предпочли не избегать?

Re: ответственность

[zyama-krendel.livejournal.com]

А ну эту дискуссию. Уже жалею, что ввязался. Не буду даже ответ читать. Пошла эта дискуссия на хуй.

[ohtori.livejournal.com]

У полицейских отсутствует культура обращения с непокорными гражданами. При том, что такие граждане явно есть.
У граждан отсутствует культура сопротивления неправовым действиям полиции.
И то, и другое - на руку врагам нации, хотя не инспирировано врагами.