бесплатный цирк

[avva]

А вот Кормильцев, известный русофоб и автор песен "Наутилуса":

"Противодействие нацизму предусматривает противодействие и сионизму, как одной из его разновидностей... Сионизм разбудил опасную тенденцию в национальном вопросе: кроме прямых жертв в Палестине на его совести миллионы жертв анклавно-этнических конфликтов во всем мире."

Что показывает, что когда мозги выедает гниль, то выедает она их основательно и по всем направлениям.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Растолкуйте мне, пожалуйста, как устроена жизнь в национальном государстве, где не ограничиваются чьи-либо права по этническому признаку.
Сложно устроена. Люди рождаются, переживают проблемы взросления, работают, заводят романы, детей и домашних собак, получают образование, открывают предприятия и бутылки, делают карьеру и детей или не делают, ездят на частных автомобилях или общественном транспорте. участвуют или не участвуют в политике, читают книги, газеты, журналы и веб-сайты, слушают радио, музыку, проповедников, внутренний голос и голос совести, потом стареют болеют и умирают.
Но Вы ведь не об этом хотели спросить, правда?
И скажите, что станет с Россией, если изменится этнический баланс её населения.
Этнический или национальный?

[sorex.livejournal.com]

Если Вы руководствуетесь концепцией политической нации, совершенно чуждой мировосприятию русскоязычного человека, то это меняет дело. Тогда Израиль для израильтян, любого этнического происхождения, любой конфессии.

Что до французов моисеева закона, то это была совершенно естественная попытка инкорпорировать евреев во французскую нацию. Мне и сейчас некоторые говорят, что я русский еврейского происхождения. Я не очень-то возражаю, хотя знаю, что бить будут всё равно не по паспорту, а по морде.

Весь наш спор в действительности сводится совершенно к другому. Многие люди считают, что у евреев двойные стандарты, если они с одной меркой подходят к тем странам, в которых являются меньшинством, а с другой - к Израилю. Не понимаю, почему такие люди, вроде Кормильцева, заслуживают оскорбительных нападок и осмеяния, даже при всех неточностях их формулировок.

[trurle.livejournal.com]

Если Вы руководствуетесь концепцией политической нации, совершенно чуждой мировосприятию русскоязычного человека, то это меняет дело.
Смысл этой фразы совершенно ускользнул от моего понимания. Чем мировосприятие русского человека отличается от иного?
Что до французов моисеева закона, то это была совершенно естественная попытка инкорпорировать евреев во французскую нацию.
И естественным образом провалившияся, как неизбежно проваливаются попытки объединить в общую политическую систему различные нации. К примеру, люди призывающие к сосуществованию афро-американцев, германо-американцев, англо-американцев и т.д. в рамках единой политической системы осознанно или нет работают на балканизацию США.
Многие люди считают, что у евреев двойные стандарты, если они с одной меркой подходят к тем странам, в которых являются меньшинством, а с другой - к Израилю.
Эти претензии Вам надо обратить к себе. Если Вы приципиальный противник национальных государств, то Вам в равной степени должны быть отвратительны попытки создания национальных государств в Восточной Европе, России и еврейского национального государства. Кормильцев же заслуживает осмеяния потому что занимается шулерством, уравнивая любой национализм со злодействами нацистов.

[sorex.livejournal.com]

1. Русскоязычный человек, когда заполняет анкету на получение визы для въезда в иностранное государство и читает графу nationality, вспоминает пятую графу в своём советском паспорте. Словом "национальность" у нас привыкли обозначать этническую, а не гражданскую принадлежность. Отсюда и фраза "мы, многонациональный народ". Привыкайте к тому, что слова многозначны.

2. Если Вы считаете невозможным сосуществование американцев различного происхождения в рамках одной политической системы, то кто, по-Вашему, должен "остаться на трубе"? Наверное, только коренные американцы, по иронии судьбы именуемые "индейцами"?

3. Да, я принципиальный противник национальных (этнократических) государств. Мне все эти действия равно отвратительны. Особенно когда они вызывают противодействие со стороны каких-либо групп населения, а это происходит почти всегда.

4. Кормильцев призвал не демонизировать оппонентов, записывая их в нацисты и фашисты. Потом он споткнулся на неудачной ооновской формулировке о сионизме. Однако мысль его понятна. Он хотел сказать, что еврейский национализм тоже nicht gut. Если кто-то равно презирает всех гоев, независимо от их расы, это не слишком существенно. Вы не согласны?

[trurle.livejournal.com]

Русскоязычный человек, когда заполняет анкету на получение визы для въезда в иностранное государство и читает графу nationality, вспоминает пятую графу в своём советском паспорте.
Если Вы не провели последние 15 лет на Гималаях, Вы вероятно в курсе что Советский Союз распался именно на национальные государства и что в большинстве случаев запись в 5-й графе обозначала именно национальность в политическом смысле а не этническое происхождение.
А вот "многонациональный советский народ" оказался, наобоорот, пропагандистким фантомом.
. Если Вы считаете невозможным сосуществование американцев различного происхождения в рамках одной политической системы
Вы с упорством, заслуживающим лучшего, подменяете нацию как политическое движение этническим происхождением.
Сосуществование нескольких национальных движений в рамках одного государства есть вещь как правило невозможная, а нескольких этносов - значительно менее редкая.
Да, я принципиальный противник национальных (этнократических) государств.
Вы с упорством, заслуживающим лучшего, подменяете нацию как политическое движение этническим происхождением.
Кстати, а что такое "этнократия"?
Однако мысль его понятна. Он хотел сказать, что еврейский национализм тоже nicht gut.
Что же плохого в еврейском национализме? И что значит в данном случае "тоже"?

[sorex.livejournal.com]

Видимо, я действительно провёл 15 лет в Гималаях. Вы утверждаете, что в советских паспортах в пятой графе записывалась "политическая национальность", а не этническое происхождение. Выходит, если у меня было написано "еврей", то мне одна дорога: "Чемодан - вокзал - Израиль"? Я так и не понял, что такое нация и национальность как "политическое движение", которое не тождественно ни гражданству, ни этносу. Объясните, пожалуйста.

[trurle.livejournal.com]

Я так и не понял, что такое нация и национальность как "политическое движение", которое не тождественно ни гражданству, ни этносу. Объясните, пожалуйста.
В XIX веке не было ни чешского, ни польского, ни украинского, ни сербского государства, в начале века не было и греческого государства, а политические движения, направленные на создание соответствующих государств, то есть националистические движения, уже были.

[sorex.livejournal.com]

То есть нация возникает с того момента, как только возникает движение за создание национального государства? Интересное, но не всеобъемлющее определение.

[avva.livejournal.com]

Весь наш спор в действительности сводится совершенно к другому. Многие люди считают, что у евреев двойные стандарты, если они с одной меркой подходят к тем странам, в которых являются меньшинством, а с другой - к Израилю.

Ну и пусть считают, а в чем проблема-то. Я не подхожу ни к кому с разной меркой, просто не люблю дураков и русофобов.

Не понимаю, почему такие люди, вроде Кормильцева, заслуживают оскорбительных нападок и осмеяния, даже при всех неточностях их формулировок.

Утверждать, что сионизм - вид нацизма, не есть неточность формулировок.

[sorex.livejournal.com]

Вы активно не любите русофобов?! Вот это новость! Формулировка Комильцева именно что неточная, неудачная. Он имел, очевидно, в виду, что еврейский национализм ничем не лучше любого другого, а нацизм - крайнее проявление национализма. Грех Кормильцева простителен, поскольку он заимствовал эту неточную формулировку из резолюции ООН, о которой советским людям частно напоминали (а о её отмене широко не оповещали).

[avva.livejournal.com]

Вы активно не любите русофобов?!

Конечно.

Вот это новость!

А что в этом удивительного?

Формулировка Комильцева именно что неточная, неудачная. Он имел, очевидно, в виду, что еврейский национализм ничем не лучше любого другого, а нацизм - крайнее проявление национализма.

Я не знаю, что он имел в виду, я знаю, что он написал. Нацизм, однако, вовсе не крайнее проявление национализма (не только это, по крайней мере), но даже если бы он им был, это не означало бы, что любой национализм плох или что сионизм - вид нацизма.

Грех Кормильцева простителен, поскольку он заимствовал эту неточную формулировку из резолюции ООН, о которой советским людям частно напоминали

Резолюция ООН о сионизме не упоминала нацизм вообще, она приравнивала сионизм к фашизму.

Вместо того, чтобы придумывать длинную и неубедительную цепочку объяснений того, что Кормильцев "на самом деле" имел в виду, я лучше буду основываться на том, что он написал, и считать его антисемитом, русофобом, просто дураком и отъявленным мудаком.

[sorex.livejournal.com]

Удивительно то, что я никогда не встречал у Вас записей в духе Шафаревича - с обличением русофобов. Вы часом не русофилов имели в виду? Разница между ними как, скажем, между коммунистами и антикоммунистами. "Фобия" - это по-гречески "страх" и "ненависть", а "филия" - "любовь".

Если нацизм - не крайнее выражение национализма, то что же он? И чем он, кроме формально-исторических критериев, отличатеся от фашизма? Почему, например, устоялась формула "немецко-фашистские оккупанты"? Вопрос о том, плох или хорош национализм - это из субъективно-оценочной сферы. Ваша страстная характеристика высказывания Кормильцева и дотошность в смысловых нюансах, по-моему, свидетельствует только о Вашем пламенном темпераменте.

[avva.livejournal.com]

Удивительно то, что я никогда не встречал у Вас записей в духе Шафаревича - с обличением русофобов.

Они были, просто вы не присматривались. Например, http://avva.livejournal.com/1367681.html

Вы часом не русофилов имели в виду?

Это такая попытка пошутить?

Если нацизм - не крайнее выражение национализма, то что же он?

В словарях много написано на эту тему.

Почему, например, устоялась формула "немецко-фашистские оккупанты"?

Она только в Советском Союзе и наследовавщих от него государствах устоялась.

Вопрос о том, плох или хорош национализм - это из субъективно-оценочной сферы.

Точно; а вопрос о том, верно или неверно, что сионизм - вид нацизма, вовсе не из этой сферы.

Ваша страстная характеристика высказывания Кормильцева и дотошность в смысловых нюансах, по-моему, свидетельствует только о Вашем пламенном темпераменте.

Мне кажется, дотошность в смысловых нюансах наблюдается у вас, а не у меня; это вы ищете сложных путей интерпретировать слова Кормильцева каким-нибудь изощренным способом. Я же читаю, что он написал, и высказываю свое мнение по его поводу: мудак, русофоб, антисемит. Ну и дурак, конечно, куда без этого.