avva: (Default)
[personal profile] avva

А вот какая интересная проблема есть, о которой я во вчерашней газете прочитал.

В Израиле есть общенациональный уголовный реестр, в который про каждого гражданина записывают не только собственно судимости, но и множество другой информации: например, если суд его оправдал, или вообще только было следствие, и не дошло до суда за недостатком улик или отсутствием состава преступления, все равно это туда попадает. Плюс всякие мелкие правонарушения полиция туда заносит (скажем, у меня знакомый в подростковом возрасте по глупости попробовал книгу из библиотеки украсть, да так, что прямо за руку поймали без сомнений. Так там и висит у него запись), и прочие такие вещи. Даже и та информация, которая по закону "стирается" из этого реестра по истечении срока давности, на самом деле не стирается, а только помечается как "стертая" (забавная ситуация, знакомая любому программисту), и в принципе доступна.

До 96-го года была такая ситуация: у любого человека есть право придти в полицию и потребовать показать ему все, что про него написано в этом реестре. Он может информацию оттуда выписать себе, если ему хочется. Но он не может получить официальную распечатку, или печать полиции на его выписках. То есть он не может никому продемонстрировать официальное подтверждение того, есть или нет там про него информация, только сам может убедиться (если не ошибаюсь, есть все же отдельная справка, которая касается только судимостей - были они или не были - и ее выдавали, но речь сейчас не о ней, а о полном списке всей информации). Еще у некоторых государственных организаций есть доступ к этому реестру, нередко частичный. Если вы хотите попасть на работу в эти организации (необязательно речь идет именно о Мосаде, конечно :)), то они могут что-то проверить о вас в этом реестре, хотя самый полный список большинство из них не может получить.

В 96-м году Верховный суд справедливости постановил этот порядок изменить. Судьи написали в своем решении, что, хотя полный список, конечно, есть приватная информация, доступная только самому индивидууму, нет никакой причины, по которой он не должен смочь, если ему вдруг захочется, продемонстрировать ее кому-то еще. С тех пор полиция по вашему запросу может сделать для вас полную распечатку вашей записи в реестре на официальном бланке.

Что было дальше - вы можете, наверное, догадаться сами. Постепенно работодатели стали все чаще и чаще требовать от потенциальных работников приносить им этот бланк из полиции. Вы, конечно, можете отказаться и не приносить, но тогда вас не примут на работу в это место. Более того, даже некоторые государственные конторы, в обход закона, стали требовать у кандидатов этот бланк, потому что в нем более полная информация, чем та, что полагается им по закону согласно их специальному доступу к реестру (например, есть мелкие нарушения, следствия, которые ни к чему не привели, то, у чего истек срок давности, итд.). И речь не только о больших компаниях или конторах; например, некоторые требуют принести такой бланк, когда нанимают уборщицу. В общем, самые разные работодатели стали все чаще требовать такой бланк у кандидатов на работу, или для доступа к сведениям разного рода секретности.

Граждане жалуются. Им не нравится, что информацию, которая по закону не должна быть доступна никому, кроме них самих, на деле приходится разглашать. Многим, наверное, мешают какие-то старые записи, возможно, действительно неважные и никого, кроме них, не касающиеся. В итоге получается, что мера, которую приняли в 96-м году вроде бы ради пользы тех граждан, которые хотят получить информацию о своей записи в реестре, на самом деле им вредит.

И вот теперь в министерстве юстиции решили откатить все это обратно. Естественно, нельзя отменить решение суда, но можно принять новый закон, который вернет прежний порядок, когда сам можешь прочитать про себя, а официальное подтверждение получить не можешь. И они собираются подать такой законопроект на рассмотрение парламента. Говорят, что понимают абсурдность таких зигзагов туда-сюда, но ничего лучше придумать не смогли. Долго, говорят, думали, но так и не смогли.

А как вы считаете - правильное это решение?

Date: 2006-04-11 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
ну смотрите. ситуация такова, что я могу "махать" официальной бумагой, которую вам по закону не дадут, то есть проверить её вы не можете. следовательно, я могу, подделав бланк/печать написать туда что угодно, и привет.

Date: 2006-04-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Хм. Проверить поддельность документа, вроде, можно, и не узнавая, что там должно было быть в подлинном. Принести его в выдавшую контору и спросить, не подделка ли. Так что подделывать такую справку вдвойне бессмысленно: это легко обнаруживаемое преступление, и громкое сообщение всем, что в вашем прошлом что-то нечисто.
А вот требовать такую бумагу при приеме на работу - это должно быть незаконно. Противоречит чему-то вроде американской Пятой поправки.

Date: 2006-04-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
ничего подобного! вас в выдавшем заведении пошлют на три буквы, т.к. к этой бумаге у вас по закону доступа нет. вам её показали по доброй воле (вариант - по приколу).

Date: 2006-04-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
> по закону доступа нет.
Как это нет? Раз ее по закону выдали человеку, а он с полным своим правом дал ее мне, то все в порядке. И поймать поддельщика - в интересах конторы.

Date: 2006-04-11 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
ничего подобного. её выдали человеку, для ознакомления. по его просьбе поставили печать. как она была не_для_вас, так и осталась. а у выдавшей конторы нет вообще никаких интересов.

Date: 2006-04-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Интересная штука. Получается, что эта справка с печатью и впрямь никак не может быть легально использована. Следовательно, не нужна.
(Ну разве что для того, чтобы с государством же судиться по какому-то поводу.)

Date: 2006-04-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Ну я-то в обсуждении не участвовал, и израильской жизни вообще не знаю, так что мне изумляться, полагаю, простительно. ^_^

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios