avva: (Default)
[personal profile] avva

В одной закрытой рассылке идет длинный и в основном бессмысленный флейм о Википедии. Написал длинное письмо, процитирую его здесь.

[в ответ на рассуждения о том, что Википедия очень вредна и автор письма хочет, чтобы она провалилась и вообще перестала существовать]

Просто какая-то delenda est уже получается.

Я прочитал несколько сотен (? уже, наверное) писем про Википедию на рассылке, и почерпнул из них один только полезный для себя вывод: люди действительно не стесняются гладить себя по головке даже столь, казалось бы, очевидным и прозрачным способом, как перечисление (в случае некоторых людей - многажды!) статей Википедии, материал которых они, эти люди, знают намного лучше, чем Википедия, и объяснение того, как именно, в чем, и насколько лучше они его знают.

Это довольно удивительно, но, наверное, скорее может стать пищей для размышлений социологам, чем сообщить что-то новое о Википедии и качестве ее статей.

Что же касается Википедии, то она (для меня), в первую очередь - замечательный, незаменимый источник информации, пользоваться которым можно, и не веря в ее "философию". Правда, я намного чаще пользуюсь английской википедией, чем русской, но русская тоже очень быстро растет и становится все более и более полезной, прямо на глазах. Думаю, что, невзирая на надежды доморощенных катонов, все больше и больше людей будут работать над русской википедией, и она будет все более и более полезным для меня ресурсом - а мне ничего и делать даже не надо будет для этого.

Я не раз замечал, что пользуюсь в последние годы Википедией не реже, чем Гуглем. В качестве источника базовых и иногда неточных сведений совершенно обо всем она не имеет равных. Никогда в истории человечества не было ничего подобного этому огромному сборнику полезных сведений из всех областей человеческого знания. Никакие энциклопедические достижения прошлого и настоящего и близко не стоят.

То, что эти сведения часто неполны и неточны - очевидно любому, совершенно любому человеку, обладающему глубокими познаниями в любой вообще области. Но в подавляющем большинстве случаев это просто оказывается неважным, и в этом главный урок Википедии: не в том, что постоянная редактура сделает любую статью идеальной, а в том, что она сделает почти все статьи достаточно хорошими, чтобы быть полезными, а не вредными (пусть и хуже в почти любом конкретно взятом случае, чем могла бы быть профессионально написанная и отредактированная энциклопедическая статья на ту же тему). Привычка воспринимать критически любой текст, а не принимать его утверждения слепо на веру помогает отсеивать на практике почти все случаи тенденциозного описания в Википедии, и замечать большинство случаев неполного или неточного описания; даже когда понимаешь, что на данную статью не имеет смысла полагаться в плане полноты или точности описания, она оказывается полезной в том, что предоставляет контекст, основные понятия досель незнакомых объекта или идеи, дает ссылки на другие источники или даже понятие о том, по каким ключевым словам следует искать ссылки на другие источники. Так или иначе, я, читатель Википедии, почти всегда оказываюсь в выигрыше.

При этом я лично не занимаюсь редактированием статей в Википедии (пробовал пару раз, "не пошло"). Не согласен с аргументами типа "если это неправильно, исправь" - потому что честно сознаю тот факт, что сам в 99% случаев не буду исправлять - например, потому что лень, или потому, что не хочется потом следить за спорами по поводу исправлений, а без этого часто выходит, что менее знающие участники портят тщательно найденные мной слова. В общем, видимо, философия участия в Википедии - не для меня. Ну и прекрасно! Главное, что есть много сотен, тысяч или десятков тысяч людей, которым она по душе, и их число растет, и они продолжают Википедию расширять и улучшать.

Наличие людей, которые не пользуются Википедией вообще из каких-то странных идеологических соображений, при том, что огромная польза ее существования самоочевидна - несколько странно, но не слишком. В Израиле, скажем, ультраортодоксальным евреям их раввины вообще запрещают пользоваться интернетом из различных религиозных соображений. Мало ли какие тараканы у кого в голове. "Их потеря", как говорят англичане. Так мне кажется.

From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
Большими - это во весь экран, что ли?
Для тех, кто не в курсе (а такие еще имеются?) внизу каждой страницы имеется ссылка на disclaimer, в котором английским по белому написано: WIKIPEDIA MAKES NO GUARANTEE OF VALIDITY
"Большими буквами".
Этого мало?
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
И то хлеб, но я этого раньше не замечал, хотя заходил много раз - значит надо покрупнее
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
там вообще много интересного:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Risk_disclaimer

было бы желание
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Есть ещё такие disclaimers
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

From: [identity profile] akss.livejournal.com
И еще и .

Все равно найдутся дураки, которые это не заметят.
Вы не обратили внимание, что разговор ушел от собственно википедии , к обсуждению людей.
Может дело не в энциклопедиях?
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Дурак который осознает свое невежество еще не так страшен. А вот начитавшийся википедии дурак становится опасен для общества ;-)
From: [identity profile] akss.livejournal.com
А дурак, начитавшийся Британники, БСЭ, Оксфордского словаря менее страшен? Или более?
А нужно ли проводить экзамен на понимание материала после прочтения правильной энциклопедии?

Вы не обратили внимание, что разговор ушел от собственно википедии , к обсуждению людей.
Может дело не в энциклопедиях?
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Дурак, начитавшийся Британники, имеет очень хорошие шансы превратиться в умного, чего нельзя сказать про Википедию. Так же как больной при правильном питании окрепнет, а если будет питаться всякой дрянью - загнется.
From: [identity profile] akss.livejournal.com
У нас есть принципиальное расхождение во взглядах на "Дурак, начитавшийся Британники, имеет очень хорошие шансы превратиться в умного, чего нельзя сказать про Википедию".

Вы не обратили внимание, что разговор ушел от собственно википедии , к обсуждению людей.
Может дело не в энциклопедиях?
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Вы третий раз повторяете один и тот же вопрос. Он, наверное, вам очень важен. Придется ответить:

Нет, я этого не замечаю!


Спасибо

Date: 2006-04-17 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] akss.livejournal.com
Суть спора прояснилась.

Как часто бывает, мы говорили о разном похожими словами.
From: [identity profile] 4go.livejournal.com
В статьях Британники скрытым образом заложены тексты, влияющие на развитие критического способа мышления? Или ум - это количество фактов, зазубренных наизусть?
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
В Британнике (да и в других нормальных энциклопедиях) заложены знания. Приобретение достоверных знаний - верный способ поумнеть. А вот в Википедии - просто мнения. От некритичного впитывания чужих мнений люди редко умнеют, особенно, если это случайные мнения

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:27 am
Powered by Dreamwidth Studios