avva: (Default)
[personal profile] avva

В одной закрытой рассылке идет длинный и в основном бессмысленный флейм о Википедии. Написал длинное письмо, процитирую его здесь.

[в ответ на рассуждения о том, что Википедия очень вредна и автор письма хочет, чтобы она провалилась и вообще перестала существовать]

Просто какая-то delenda est уже получается.

Я прочитал несколько сотен (? уже, наверное) писем про Википедию на рассылке, и почерпнул из них один только полезный для себя вывод: люди действительно не стесняются гладить себя по головке даже столь, казалось бы, очевидным и прозрачным способом, как перечисление (в случае некоторых людей - многажды!) статей Википедии, материал которых они, эти люди, знают намного лучше, чем Википедия, и объяснение того, как именно, в чем, и насколько лучше они его знают.

Это довольно удивительно, но, наверное, скорее может стать пищей для размышлений социологам, чем сообщить что-то новое о Википедии и качестве ее статей.

Что же касается Википедии, то она (для меня), в первую очередь - замечательный, незаменимый источник информации, пользоваться которым можно, и не веря в ее "философию". Правда, я намного чаще пользуюсь английской википедией, чем русской, но русская тоже очень быстро растет и становится все более и более полезной, прямо на глазах. Думаю, что, невзирая на надежды доморощенных катонов, все больше и больше людей будут работать над русской википедией, и она будет все более и более полезным для меня ресурсом - а мне ничего и делать даже не надо будет для этого.

Я не раз замечал, что пользуюсь в последние годы Википедией не реже, чем Гуглем. В качестве источника базовых и иногда неточных сведений совершенно обо всем она не имеет равных. Никогда в истории человечества не было ничего подобного этому огромному сборнику полезных сведений из всех областей человеческого знания. Никакие энциклопедические достижения прошлого и настоящего и близко не стоят.

То, что эти сведения часто неполны и неточны - очевидно любому, совершенно любому человеку, обладающему глубокими познаниями в любой вообще области. Но в подавляющем большинстве случаев это просто оказывается неважным, и в этом главный урок Википедии: не в том, что постоянная редактура сделает любую статью идеальной, а в том, что она сделает почти все статьи достаточно хорошими, чтобы быть полезными, а не вредными (пусть и хуже в почти любом конкретно взятом случае, чем могла бы быть профессионально написанная и отредактированная энциклопедическая статья на ту же тему). Привычка воспринимать критически любой текст, а не принимать его утверждения слепо на веру помогает отсеивать на практике почти все случаи тенденциозного описания в Википедии, и замечать большинство случаев неполного или неточного описания; даже когда понимаешь, что на данную статью не имеет смысла полагаться в плане полноты или точности описания, она оказывается полезной в том, что предоставляет контекст, основные понятия досель незнакомых объекта или идеи, дает ссылки на другие источники или даже понятие о том, по каким ключевым словам следует искать ссылки на другие источники. Так или иначе, я, читатель Википедии, почти всегда оказываюсь в выигрыше.

При этом я лично не занимаюсь редактированием статей в Википедии (пробовал пару раз, "не пошло"). Не согласен с аргументами типа "если это неправильно, исправь" - потому что честно сознаю тот факт, что сам в 99% случаев не буду исправлять - например, потому что лень, или потому, что не хочется потом следить за спорами по поводу исправлений, а без этого часто выходит, что менее знающие участники портят тщательно найденные мной слова. В общем, видимо, философия участия в Википедии - не для меня. Ну и прекрасно! Главное, что есть много сотен, тысяч или десятков тысяч людей, которым она по душе, и их число растет, и они продолжают Википедию расширять и улучшать.

Наличие людей, которые не пользуются Википедией вообще из каких-то странных идеологических соображений, при том, что огромная польза ее существования самоочевидна - несколько странно, но не слишком. В Израиле, скажем, ультраортодоксальным евреям их раввины вообще запрещают пользоваться интернетом из различных религиозных соображений. Мало ли какие тараканы у кого в голове. "Их потеря", как говорят англичане. Так мне кажется.

Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Остановился на этой фразе

Date: 2006-04-17 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
> Никакие энциклопедические достижения прошлого и настоящего и близко не стоят.<

Чушь. Британника бьет Википедию наповал. Самое главное отличие любой приличной энциклопедии от Википедии состоит в том, что в нормальной энциклопедии содержится правда или общепринятые мнения, или, на худой конец, мнения авторитетных специалистов, тогда как в Википедиии - неразделимая смесь правды и лжи, а также частные мнения дилетантов. Если такой дисклеймер будет помещен большими красными буквами на каждой странице Википедии, тогда я скажу, что пусть будет. А пока эта Википедия - только повод для насмешек и приколов.

Британника рулит!

Date: 2006-04-17 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
http://77.1911encyclopedia.org/N/NE/NEGRO.htm

Other characteristics appear to be a liypertrophy of the organs of excretion, a more developed venous system, and a less voluminous brain, as compared with the white races. In certain of the characteristics mentioned above the negro would appear to stand on a lower evolutionary plane than the white man, and to be more closely related to the highest anthropoids.

и т. д., чем дальше, тем интереснее.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это возражение я вообще не понимаю, насчет дисклеймера. Ну так держите этот дисклеймер большими красными буквами у себя в голове, если с ним все в порядке.
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"То, что эти сведения часто неполны и неточны - очевидно любому, совершенно любому человеку, обладающему глубокими познаниями в любой вообще области. Но в подавляющем большинстве случаев это просто оказывается неважным, и в этом главный урок..."

Главный или нет, но урок, который мне регулярно преподают, состоит в том, что качество продукта, будь то статья в энциклопедии или кофейная чашка - неважно. Пока мне еще удается находить и продуманные, совершенные тексты, и красивые чашки, но я с грустью отмечаю, что это почти никому не нужно.
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
Большими - это во весь экран, что ли?
Для тех, кто не в курсе (а такие еще имеются?) внизу каждой страницы имеется ссылка на disclaimer, в котором английским по белому написано: WIKIPEDIA MAKES NO GUARANTEE OF VALIDITY
"Большими буквами".
Этого мало?

Date: 2006-04-17 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
...а в том, что она сделает почти все статьи достаточно хорошими, чтобы быть полезными, а не вредными (пусть и хуже в почти любом конкретно взятом случае, чем могла бы быть профессионально написанная и отредактированная энциклопедическая статья на ту же тему).

Я думаю, что это при некоторых условиях (весьма специальных, но для меня лично важных) статья и не может быть полезной иначе как будучи написанной профессионалом. Хотел бы привести частную иллюстрацию, на примере моего любимого предмета. Есть такое сообщество, [livejournal.com profile] mathematics, оно состоит почти полностью из студентов: люди, скверно владеющие предметом, объясняют что-то людям, которые понимают ещё меньше. Я заметил, что часто, когда человек не знает чего-то, например, какого-нибудь термина, его отсылают к википедии. А статьи соответствующей тематики часто написаны, на мой взгляд, очень плохо, но публика этого ещё не может понять. Разобраться по ним трудно, хотя бы потому, что энциклопедии для этого не предназначены. В результате человек отчаивается понять соответствующий сюжет, хотя, взяв книжку (ее тоже кто-то должен посоветовать, в википедии ссылки на книги стоят далеко не всегда), освоил бы его. В такой ситуации неверная или просто неряшливая статья может повредить. И что немаловажно, как правило, члены упомянутого сообщества могут пойти в библиотеку и взять самые лучшие книги, какие есть. Зачем же предпочитать посредственное лучшему, я понять не могу и не могу одобрить.
Есть, впрочем, разные мнения (обращаю внимание, насколько ситуация по ссылке отлична от той, которую описал я).

Date: 2006-04-17 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Википедия — очень хорошая отправная точка, да. Общий взгляд + тезисы для дальнейшего изучения.

Date: 2006-04-17 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Ну всё-таки словарь, а не учебник, да?

Date: 2006-04-17 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Да, я и говорю.

Date: 2006-04-17 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mask_/
Я не знаю, полезна ли Википедия для общества. Честно говоря, я даже не знаю никакого критерия "полезности для общества". Наверное многие люди доверяют не слишком достоверным сведениям Википедии больше, чем следовало. И, возможно, это иногда приводит к неприятным последствиям. В некотором смысле, мне до этого нет дела. Сам я очень много пользуюсь Википедией, даже в своей профессиональной деятельности, но имею жёсткое правило ничему там не доверять. Мне понравилось ваше сравнение Википедии с Гуглом. Я ей пользуюсь примерно также - она позволяет получить первое представление о термине, человеке, явлении или историческом событии. Получив такое представление, гораздо легче найти более надёжный и более полный источник нужной информации.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mask_/
В данном случае, как мне кажется, никто не отрицает полезность качественных статей. Речь идёт о том, что легко доступные некачественные статьи, также как и дешёвые, но не слишком хорошие чашки, тоже иногда полезны.

Date: 2006-04-17 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] jarrico.livejournal.com
Главная проблема Википедии состоит в том, что ее устройство изначально предполагает ложность представленных сведений.
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Да, именно так: доступность, а особенно бесплатность, перевешивает низкое качество. Примерно те же самые люди плюются по поводу Макдональдсов, как ни странно.

Я придерживаюсь очень старомодной точки зрения: читать плохие тексты вредно. Кофе из бумажных стаканчиков менее вредно, но это обычно такая дрянь... Почему-то имеется сильная корреляция между качеством кофе и качеством посуды, в которой его подают.

Re: Британника рулит!

Date: 2006-04-17 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Зато, там не написано, что Виктор Цой подавился мацой
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Проблема не у меня в голове, а у тех, кто смысл такого дисклеймера не понимает. "Я буду так считать, потому что в интернете написано" есть аргумент невежды.

Вы вот будете лечиться у врача без диплома? А учиться?

Date: 2006-04-17 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
да это нормальный тест на внутренних тараканов - одни и те же люди, не любят википедию, присяжных и демократию - называются снобы.

Date: 2006-04-17 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Мне ваш тезис понравился. Не могли бы вы изложить его немного подробнее?
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
И то хлеб, но я этого раньше не замечал, хотя заходил много раз - значит надо покрупнее

Re: Британника рулит!

Date: 2006-04-17 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А что это опровегает? Там изложены общепринятые на момент написания взгляды.

Date: 2006-04-17 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
А те, кто любят - быдло?

Date: 2006-04-17 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
кто любит людей называются люди. а кто нет - вопщем без разницы. снобами я по доброте душевной обзываюсь.
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
там вообще много интересного:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Risk_disclaimer

было бы желание

Date: 2006-04-17 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
А я - со зла ;-)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Есть ещё такие disclaimers
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios