avva: (Default)
[personal profile] avva

В одной закрытой рассылке идет длинный и в основном бессмысленный флейм о Википедии. Написал длинное письмо, процитирую его здесь.

[в ответ на рассуждения о том, что Википедия очень вредна и автор письма хочет, чтобы она провалилась и вообще перестала существовать]

Просто какая-то delenda est уже получается.

Я прочитал несколько сотен (? уже, наверное) писем про Википедию на рассылке, и почерпнул из них один только полезный для себя вывод: люди действительно не стесняются гладить себя по головке даже столь, казалось бы, очевидным и прозрачным способом, как перечисление (в случае некоторых людей - многажды!) статей Википедии, материал которых они, эти люди, знают намного лучше, чем Википедия, и объяснение того, как именно, в чем, и насколько лучше они его знают.

Это довольно удивительно, но, наверное, скорее может стать пищей для размышлений социологам, чем сообщить что-то новое о Википедии и качестве ее статей.

Что же касается Википедии, то она (для меня), в первую очередь - замечательный, незаменимый источник информации, пользоваться которым можно, и не веря в ее "философию". Правда, я намного чаще пользуюсь английской википедией, чем русской, но русская тоже очень быстро растет и становится все более и более полезной, прямо на глазах. Думаю, что, невзирая на надежды доморощенных катонов, все больше и больше людей будут работать над русской википедией, и она будет все более и более полезным для меня ресурсом - а мне ничего и делать даже не надо будет для этого.

Я не раз замечал, что пользуюсь в последние годы Википедией не реже, чем Гуглем. В качестве источника базовых и иногда неточных сведений совершенно обо всем она не имеет равных. Никогда в истории человечества не было ничего подобного этому огромному сборнику полезных сведений из всех областей человеческого знания. Никакие энциклопедические достижения прошлого и настоящего и близко не стоят.

То, что эти сведения часто неполны и неточны - очевидно любому, совершенно любому человеку, обладающему глубокими познаниями в любой вообще области. Но в подавляющем большинстве случаев это просто оказывается неважным, и в этом главный урок Википедии: не в том, что постоянная редактура сделает любую статью идеальной, а в том, что она сделает почти все статьи достаточно хорошими, чтобы быть полезными, а не вредными (пусть и хуже в почти любом конкретно взятом случае, чем могла бы быть профессионально написанная и отредактированная энциклопедическая статья на ту же тему). Привычка воспринимать критически любой текст, а не принимать его утверждения слепо на веру помогает отсеивать на практике почти все случаи тенденциозного описания в Википедии, и замечать большинство случаев неполного или неточного описания; даже когда понимаешь, что на данную статью не имеет смысла полагаться в плане полноты или точности описания, она оказывается полезной в том, что предоставляет контекст, основные понятия досель незнакомых объекта или идеи, дает ссылки на другие источники или даже понятие о том, по каким ключевым словам следует искать ссылки на другие источники. Так или иначе, я, читатель Википедии, почти всегда оказываюсь в выигрыше.

При этом я лично не занимаюсь редактированием статей в Википедии (пробовал пару раз, "не пошло"). Не согласен с аргументами типа "если это неправильно, исправь" - потому что честно сознаю тот факт, что сам в 99% случаев не буду исправлять - например, потому что лень, или потому, что не хочется потом следить за спорами по поводу исправлений, а без этого часто выходит, что менее знающие участники портят тщательно найденные мной слова. В общем, видимо, философия участия в Википедии - не для меня. Ну и прекрасно! Главное, что есть много сотен, тысяч или десятков тысяч людей, которым она по душе, и их число растет, и они продолжают Википедию расширять и улучшать.

Наличие людей, которые не пользуются Википедией вообще из каких-то странных идеологических соображений, при том, что огромная польза ее существования самоочевидна - несколько странно, но не слишком. В Израиле, скажем, ультраортодоксальным евреям их раввины вообще запрещают пользоваться интернетом из различных религиозных соображений. Мало ли какие тараканы у кого в голове. "Их потеря", как говорят англичане. Так мне кажется.

Date: 2006-04-17 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
да это нормальный тест на внутренних тараканов - одни и те же люди, не любят википедию, присяжных и демократию - называются снобы.

Date: 2006-04-17 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
А те, кто любят - быдло?

Date: 2006-04-17 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
кто любит людей называются люди. а кто нет - вопщем без разницы. снобами я по доброте душевной обзываюсь.

Date: 2006-04-17 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
А я - со зла ;-)

Date: 2006-04-17 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
бог вам простит, мне сегодня некогда

Date: 2006-04-17 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
ха-ха, "добряк", "любитель людей" нашелся!

Date: 2006-04-17 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Ну Што Вы! Это у него наверное новая глава в диссертации подоспела. Изучает воздействие хамства на неокрепшие умы в интернете.

Date: 2006-04-17 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
А что хорошего в википедии, присяжных и демократии? Их общая черта - некомпетентность. А этого не любят здравые ответственные люди. Хоть сто раз скажите "халва" - снобами от этого, в угоду Вашим заблуждениям - они не станут.

Date: 2006-04-17 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В присяжных хорошо то, что ими довольно трудно манипулировать. Это компенсирует их дилетантизм. Демократия полезна как механизм определенной балансировки сил - в конце концов в политике важна не "правота", а ниличие силы настоять на своем мнении (или заблуждении).

Каким боком это все отновится к википедии совершенно непонятно.

Date: 2006-04-17 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Я же написала выше: общая черта - некомпетентность.

Date: 2006-04-17 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я понимаю - в демократии и присяжных - это не бага, а фича. В Википедии - бага. Разница существенная.

Date: 2006-04-17 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Мне все равно - я не судья, наказывающий за некомпетентность и разбирающийся отчего да почему, да есть ли смягчающие обстоятельства. КПД у некомпетентности - всегда низкий, гораздо ниже, чем у компетентного подхода.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2006-04-17 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2006-04-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Значит ли это, что как только здравый ответственный человек посмеет что-то тронуть в википедии, он в ваших глазах станет некомпетентным?

Date: 2006-04-17 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Не обязательно. У него может быть ряд других проблем. Психологического характера. Обычно людям не все равно, где именно разместить свою жемчужину. (Это про тех, кто пишет.)
И еще тот, кто ценит свое время, предпочитает искать жемчуг в сокровищнице, а не... (Это про тех, кто пользуется.)

Date: 2006-04-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
то есть, альтруизм для вас - "проблема психологического характера". Всё, закончили.

Date: 2006-04-17 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Откуда выскочил альтруизм? Я говорила о соответствии качества энциклопедии качеству размещаемого материала - людям с достаточным самоуважением это не все равно.

А вот теперь - действительно закончили, поскольку Вы изволите додумывать за собеседника. И это прискорбно.

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2006-04-17 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-17 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
по определению, ответственный человек это тот кто берется решать задачи выше уровня своей компетентности. дальше сами думайте.

Date: 2006-04-17 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Ответственность - это когда человек берется за задачу в рамках своей компетентности, не занижая (чтобы работать в полсилы) и не завышая (чтобы не напортачить) планку. Трезвая, соответствующая возможностям самооценка входит в понятие ответственности.

Date: 2006-04-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
не думаете.

Date: 2006-04-17 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Хамство - плохой аргумент.

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2006-04-17 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-17 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Загадочное сравнение - от присяжных и демократии никто не ожидает открытия истины.

Date: 2006-04-17 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
по определению, присяжные это машинка для производства истиных фактов. учите матчасть прежде чем встревать.

Date: 2006-04-17 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это в теории. И то следует уточнить - вынесение суждений по поводу истинности фактов. Каковые суждения имеют довольно косвенное отношене к объективной истинности - оснований полагать, что присяжные лажаются реже, чем судьи нет.

Характер ошибок у них другой - в том и смысл.

Date: 2006-04-17 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
вы про это не знаете ни в теории ни в практике. зачем же лезете со своими некомпетентными суждениями? нет, присяжные не выносят суждения по поводу истиноости фактов, а занимаются производством фактов и поиском правды (по определению). их суждения явлются наиболее точным приближением к обьективной истине (по другому определению). есть также основанию полагать что присяжные лажаются реже чем судьи.

в школу. извините некогда вас обучать азам.

Date: 2006-04-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ладно - диагноз Вам тоже будет ставить коллегия присяжных. Случайнмым образом отобраянная из жителей вашего района. Веруете в поиск истины путем голосования - верьте. Должно же быть у человека что-то святое. Пусть хоть суд присяжных.

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2006-04-17 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2006-04-17 03:35 pm (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 09:51 am
Powered by Dreamwidth Studios