avva: (Default)
[personal profile] avva

... Все это странно очень.

От ощущения чертика, выскочившего из табакерки, трудно избавиться. Не было, не было - и вдруг в последний год примерно, нагнетает: свастика там, марши тут, день рождения Гитлера вот за этим холмиком, и обо всем этом пишут и говорят в СМИ. Очень трудно понять, что же собственно происходит.

Трудно понять, потому что мы (люди вообще) плохо умеем оценивать масштабы какого-то явления в переводе на много миллионов, или десятков-сотен миллионов людей. Есть, вообще говоря, все. Это, на самом деле, легче всего увидеть на примере того же ЖЖ, который разросся достаточно, чтобы включать в себя примеры каких угодно идеологий. Хотите настоящих, совершенно не-стебных и непритворяющихся нацистов, борцов за чистоту арийской расы? В ЖЖ они есть. Хотите православных фашистов (по их собственному определению)? Есть. Совершенно поехавших разумом на этой почве антисемитов-конспирологов? Завались. Национал-большевиков? Больше, чем надо. Итд. итп.

Так что есть все, вопрос лишь в масштабе явления - несколько сумасшедших? Кучка маргиналов? Сотни или тысячи хорошо организованных подростков? Или столько же безмозглых, никем не управляемых и ни на что не способных подростков, у которых гормоны зашкаливают?

И тут очень непонятно, что происходит. То ли на явление, которое было маргинальным и таковым остается, по чьему-то заказу направлен луч СМИ, все увеличивающий и раздувающий в сто раз? То ли не по заказу, а просто в результате освещения в СМИ нескольких таких случаев само явление стало расти (осознавая, через СМИ, свое существование)? А может, явление само по себе выросло, и фокус СМИ на нем только отражает эту реальность? То ли это те же гопники, которым кто-то поручил кричать "Зиг хайль" вместо "Спартак-чемпион"? То ли никто не поручал, а сами додумались?

И в этой ситуации, когда очень непонятен масштаб и суть явления, фактическое свидетельство может оказаться полезным. Вот, конкретная ЖЖ-юзерша видела эту конкретную толпу в 30 примерно человек, с их "зиг хайлями" на станции метро, и описала это. Пусть какой-то, пусть незначительный, но островок факта (или истории, представленной, как факт, если хотите точности - но я лично верю реальности описываемого). И как этот островок притягивает к себе комментаторов, тоже любопытно смотреть.

Причем сам по себе этот факт необязательно что-то значит. Может, кроме этих 30 на всю Москву наберется еще сто - и тогда никакого особого значения это не имеет. А может, 30 тысяч - и тогда очень даже имеет. Но по самому описанию невозможно об этом судить. В первую очередь это символ.

Но по реакции на этот символ, из чтения некоторых из этих двух тысяч комментариев - уже больше можно понять.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-05-07 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Ну здрасьте, как это не было. Я жил в Москве в 2002 году и уже тогда ходили подростки в укороченных штанах, военного образца ботинках, чёрных куртках; кричали "Слава России"; громили вагоны электричек; собирались толпами в метро на кольцевой; в день рождения Гитлера СМИ призывали воздержаться от поездок на электричках, абы что ни приключилось; просили не вступать в контакт и не провоцировать.

Мои личные наблюдения.

Date: 2006-05-08 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо за личные наблюдения.

Я ведь и не говорю, что не было. Я пытаюсь объяснить всплеск СМИ-внимания.

Date: 2006-05-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Оно было всегда. То есть, не плотно и не массово, но отдельные эпизоды с бритыми я припоминаю и пять и десять лет назад. И надписи соответствующие на стенках в Питере в больших количествах. Другое дело, что раньше было много всего разного. Политический спектр был виден на улице - на 7 ноября маршируют коммунисты, на 12 марта демократы, на выборах весь город уклеен листовками и такими и сякими, ну вот да, на 20 апреля нацики активизируются, это часть всей политической мешанины. Вы опасаетесь наступления гиперсионизма из-за того, что в политическом спектре Израиля присутствует юзер Авром со товарищи? Ну, вот и меня Белов с компанией волновал примерно настолько же. Противно, что они есть, но это скорее норма для демократической страны, чем исключение.

Сейчас спектр выжжен, а фаши остались. Их видно. Их безнаказанность смотрится вызывающе на фоне гонений на куда более мирные и "центристские" движения. Думаю, что их действительно становится больше - во-первых, потому, что их видно, а во-вторых, потому, что власть играется как с националистической, так и с антикапиталистической риторикой, и создается ощущение, что как бы можно. "Плывя в королевском направлении можно превышать даже королевскую скорость" ((с) Искандер). Плюс - об этом можно говорить. Есть куча проблем, о которых говорить в телевизоре нельзя, а про эту разрешается, а проблема-то вполне реальная, так чего же не говорить. Все и говорят. Это даже не кампания, это как в советское время ругать бракоделов - практически единственное открытое окно для критики.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-05-07 05:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-05-07 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alveolaridge.livejournal.com - Date: 2006-05-07 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyruss.livejournal.com - Date: 2006-05-07 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyruss.livejournal.com - Date: 2006-05-08 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-05-08 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrina.livejournal.com - Date: 2006-05-08 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Судить о реальности по жж или по электронным СМИ - весьма сомнительный метод оценки.

Кучки скинов на улицах я вижу много лет. Никакого роста их числа мною не наблюдается. Я бы даже сказал наоборот, большинство известных мне реальных случаев, связанных со скинами, приходится на период 3-5-летней давности. Как раз лет 5 назад меня пытался избить в московском метро один такой гражданин, потому что я был в кенгурухе и это было "типа не по-русски". Смешно однако было бы из этого раздувать какой-то фашизм. Обычная гопота, которая была, есть и будет.

Малозначимая тема, временно поднятая на щит.

Date: 2006-05-07 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Согласен.

2-4 раза в день пользуюсь родным московским метро.

И по улицам хожу. Каждый день :)

Ерунда. Тихо всё.

У страха глаза велики.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakutza.livejournal.com
За последние годы, действительно, по моим наблюдениям, мало что изменилось - были и погромы электричек и избиения "инородцев" в метро, массовые побоища (особенно после "топовых" футбольных матчей), выкрикивание речевок в день рождения Гитлера и не только ... раньше на помню только одного: такой массовой истерии в прессе и прочих СМИ - складывается впечатление, что ТАМ, наверху, дали команду довести ситуацию до полнейшего абсурда, что неминуемо вызывает впечатление плохо поставленного фарса. Когда на каждом углу на полном серьёзе начинают орать: "Это сделали фашисты, это сделали фашисты" рано или поздно это начинает раздражать и чуть ли не заставляет проникаться симпатией к "бедным затравленным фашистам". Тем паче, что последним только этого и надо. К чему всё это в конце концов приведёт неизвестно. Но ... будем надеяться на лучшее.

Date: 2006-05-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
К этому "живому свидетельству" есть комментарий другого живого свидетеля:

http://aurinko25.livejournal.com/265703.html?thread=7527399

И почему-то лично я этому свидетелю верю больше.

Date: 2006-05-07 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Вообще-то Авва сейчас не об этом.

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-07 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-07 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-07 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-07 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-07 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] camotear.livejournal.com - Date: 2006-05-07 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-07 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-05-07 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-08 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-08 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-09 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2006-05-07 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurinko25.livejournal.com - Date: 2006-05-07 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2006-05-07 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurinko25.livejournal.com - Date: 2006-05-07 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-05-07 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-09 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-09 12:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shiitman.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shiitman.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-09 08:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shiitman.livejournal.com - Date: 2006-05-09 08:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shiitman.livejournal.com - Date: 2006-05-12 02:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2006-05-10 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 03:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lordakryl.livejournal.com - Date: 2006-05-08 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lordakryl.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inga-zayac.livejournal.com - Date: 2006-05-07 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-07 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2006-05-08 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] und333.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] und333.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] und333.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] und333.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2006-05-09 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] und333.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klukin.livejournal.com - Date: 2006-05-10 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-05-08 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crugerrr.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-05-14 02:02 pm (UTC) - Expand

Видите ли, Пионер...

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2006-05-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2006-05-08 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-05-08 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2006-05-08 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-05-14 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2006-05-14 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-05-18 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2006-05-09 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klukin.livejournal.com - Date: 2006-05-10 09:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2006-05-10 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morky.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2006-05-08 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2006-05-08 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-05-07 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2006-05-11 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-garguyll.livejournal.com
Тоже мне,чёртик из коробочки.Это уже давно было.Просто теперь стали про это больше говорить -- поэтому и такое ощущение у тех,кто не особо смотрит по сторонам...

Date: 2006-05-07 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arzen.livejournal.com
Знакомый журналист говорит, что есть некий "заказ" на создание образа общего врага. И это очень похоже на правду - у меня нет оснований ему не верить, и наблюдения подтверждают. Пока общество будет возмущаться возрождением нацизма, отмена отсрочек от службы в армии, например, будет иметь шансы пройти малозамеченной. А то и будет поддержана, в целях борьбы с общим врагом. И так далее.

Date: 2006-05-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] odalizka.livejournal.com
ну, есть явление или нет, а гей-фестиваль они фактически сорвали. У них была программа действий, они ее выполняли. В том, что этих людей кто-то направляет и организовывает, у меня сомнений нет - сама видела (http://odalizka.livejournal.com/223936.html), причем, вполне вероятно, ту же толпу, что и Ауринка - это было в тот же день, только не поздно вечером (когда был назначен пикет у клуба "Кризис жанра" на Кропоткинской, тоже в рамках травли гей-фестиваля), а в три часа дня, когда в гостинице "Звездная" должно было пройти какое-то собрание геев. Объединение в одну толпу православных бабусь и бритоголовых гопников само по себе не происходит...

Date: 2006-05-08 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
а бабуси выигравшие Войну тоже фашистки? ну про то есть ли у Вас совесть я не спрашиваю, видно что нет, но хоть капля мозгов должна быть? или ваше две извилины не позволяют понять что нельзя такое говорить?

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
Анатолий, ам ожно встречный вопрос? Касающийся как раз "фактических свидетельств" о фашиствующих молодчиках в метро.

Дано: статья Ирины Петраковой и Стенина, опубликованная в ГРУ:

http://www.gazeta.ru/2006/04/24/oa_197224.shtml

Предыстория:

http://community.livejournal.com/ru_metro/1807624.html

Вопрос такой: Анатолий, а как вы считаете: случилось в метро то самое побоище, о котором сообщило издание? Или его не было?




Date: 2006-05-08 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Если честно, я не знаю. Помню эти записи, я их застал еще до того, как их стерли, ужаснулся, и хотел ссылку у себя дать, но решил подождать немного. А потом записи были стерты, люди куда-то пропали, ни одного комментария от их личных знакомых/друзей изначально тоже не было - все вместе это вызвало подозрения, и я просто отложил тему у себя в голове.

А как вы думаете - не было? А про запись Ауринки25 что думаете?

Date: 2006-05-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bilimba.livejournal.com
у русского фашизма есть хороший и поняиный показатель - это количество убиваемых на почве национализма и расизма людей. если я ничего не путаю, он довольно стабилен в последние годы: 4-5 десятков людей ежегодно

Date: 2006-05-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
по данным центра Сова, а центр центрирован на "это", 28 человек в 2005 году, почти в два раза меньше, чем в 2004. И это не жертвы "русского фашизма", а расизма в РФ. Разницу улавливаете?

Не надо накручивать, уважаемые. У нас и так.

(no subject)

From: [identity profile] bilimba.livejournal.com - Date: 2006-05-07 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-05-07 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilimba.livejournal.com - Date: 2006-05-07 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-05-07 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilimba.livejournal.com - Date: 2006-05-07 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-05-07 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lordakryl.livejournal.com
Почитайте вот эту статью, очень рекомендую:
Борис Межуев. Во "тьме египетской" (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=913&do=view_single)
(О государственной идеологии и о "суверенитете по-путински")

pochemu "chertika"?

Date: 2006-05-07 05:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
t.e. u samikh uchastnikov etogo proekta dostatochno osnovanij sebia demonizirovat', no esli otnestis' k etim "molodchikam" apriori, bez ekivokov na germaniju (a naprimer imeja vvidu natsistkie proekty v turtsii, japonii, ili italii), to zachem nagnetat' strakh

dano, chto liuboj proekt gosudarstvennogo stroenija budet mobilizirovat' liudej vokrug nekotoroj ideologii
esli eta ideologiia vnelichnostnaja, kak u fashistov, to, nesomnenno, budut zhertvy

no togda mne neponiatno, pochemu zhertvy nyneshnego stroia (narkomanii, bezotsovshchiny, korruptsii i t.d.) tak legko diskontirujutsia - t.e. pochemu bomzh idet v raskhod, a komfortom uchitelia muzyki znachit pozhertvovat' nel'zia?

izvinite, ja naverno pishu ne ochen' vniatno, i nado skazat' u menia samogo net na etot schet gotovogo otveta

Date: 2006-05-08 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну, я не нагнетаю страх, "чертик из табакерки" - просто фраза известная.

Date: 2006-05-07 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
Вчера у станции метро видела: стоят, черный джип с четырьмя мегафонами на крыше, знамя со "славянской свастикой" развернули, вещают про понаехваших. Милиция стоит вдалека, хихикает.
Небось с разрешения вещают.

(no subject)

From: [identity profile] ex-szhapokl.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-05-14 01:45 pm (UTC) - Expand

зачем врёте?!

From: [identity profile] konvpalto.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
чертик выскочил, согласен. И как ему не выскочить, раз надо "Иран бомбить, а Украину в НАТО". Будут разжигать, и ничего не поделаешь. Надежда одна - на самое само :)
http://lj.rossia.org/users/bronza/27798.html

Date: 2006-05-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Какой Иран? Какая Украина? Какое Нато?

Это что, очередные бредни в духе оккупационной власти?

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-05-07 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Я копнул и нашел интересную статейку с выкладками статистическими.
http://www.axisglobe.com/article.asp?article=331
Там много про символы.


Date: 2006-05-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В январе 2004 года я для удобства наблюдений за этой публикой сделал ленту http://patrioticlj.livejournal.com/friends. Критерий отбора - человек должен все время демонстрировать соответствующие политические взгляды у себя в журнале, чтобы в ленте балласта не было. За первые полгода число экспонатов дошло до сорока пяти и стабилизировалось больше чем на год. А с прошлой осени мне приходится туда добавлять юзеров гораздо интенсивнее, их уже под сто двадцать, не считая сообществ, которые тоже плодятся как кролики. Не знаю, насколько репрезентативна выборка на основе ЖЖ, но определенная интенсификация процесса вполне очевидна.

Date: 2006-05-08 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Надо будет попробовать почитать :)

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2006-05-09 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я из Казахстана, живу в Алма-Ате. Никакой российской статистикой не располагаю, конечно, но...
С месяц назад я ездила в Москву. На поезде. И вот, что меня потрясло: как только мы въехали в Россию, на всех (всех!) заборах вдоль железной дороги потянулись надписи, типа: "Жиды, вон из России!", "Пытать и вешать!", свастики и прочие "прелести". Саратов, Рязань... Да мало ли по пути городов было...
Я еще подумала тогда: какие же мы счастливые! У нас-то на заборах, в основном, слово из трех букв, признания в любви да "цой жив"! И - ничего (абсолютно ничего!) похожего.
Возможно, конечно, что все российские фашики в количество 30 человек живут у железной дороги, ну, и стараются, как могут, выплеснуть свои убеждения. Но очень уж маловероятно...
From: [identity profile] bura-tina.livejournal.com
в этом главное - в лояльности всего общества

Date: 2006-05-07 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-lytdybr.livejournal.com
На мой взгляд, ситуацию достаточно охарактеризовал Д.Е. Фурман

Нет ли у вас ощущения, что процессы дистанцирования тех или иных постсоветских стран от России усиливают имперские настроения в РФ?

У нас вообще есть очень сложный момент, для меня не до конца понятный, его даже сформулировать трудно. Всяких имперских настроений, фашистских настроений, каких угодно – более чем достаточно. Вообще вот так послушаешь – страна на грани какого-то фашизма, реваншизма. Но у нас есть какое-то очень большое несоответствие идеологии и психики. По нашей риторике, по нашим эмоциям – мы зажатая имперская страна, которая как какая-то пружина, должна что-то такое начать делать. Но реально этого нет.

Эмоции наши – это слова и эмоции Румынии, Венгрии, Германии 1920-х годов. А возьмем нашу рождаемость, возьмем структуру нашей семьи – это совсем другая жизнь. Крайне индивидуалистическая, очень ориентированная на материальные блага.

В нашем сознании на каком-то верхушечном уровне господствует риторика и идеология, требующая жертвенности. Империю не создашь так просто – надо знать, что у тебя из кармана обязательно что-то вынут. А готовности идти на жертвы нет. И имперскость, и фашизоидность – какие-то пустые, не серьёзные.

Это очень специфическое наше явление, понимание которого требуюет даже особых слов, которых я не знаю. Посмотрите на нашу реакцию на Югославию. Ведь какая была настоящая в народе, в нашем обществе поддержка Милошевича, поддержка сербов – толпы были, кто-то даже из гранатомета пульнул в американское посольство, и добровольцы шли. А кто сейчас о Югославии думает?

Это такое различие глубокой психологической структуры и несоответствующей ей риторики. Это как пожилой человек, который ведет себя так, как привык себя вести в двадцать лет. И, очевидно, с этим связана быстрая выдыхаемость.

Конфликт с Украиной – мы кричим, проходит неделя – это просто исчезает из сознания. Есть совершенно поразительный фильм «Астенический синдром». Кира Муратова – вообще очень умная женщина, она что-то уловила. Она показывает людей, которые невероятно легко заводятся, истерика, но секунда проходит – и ничего нет. Легкость завода и отсутствие выдержки. Это все время проявляется в нашей внешней политике и в настроениях народа. Примаков сделал великий жест – развернул самолет над Атлантикой. Ты ждешь: что-то будет… ничего. Все всё забывают.

Вот такая интересная особенность. Ее даже сформулировать трудно, а изучить – и подавно.

http://www.polit.ru/analytics/2006/05/02/furman.html

Но взорвется ли это в один непрекрасный момент, никто не знает...



Date: 2006-05-07 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
На самом деле количество комментов к тому постингу и частота ссылок на него - свидетельствует не столько о том, что "появился фашизм", сколько о том, что фашизм не появился. Понимаешь, когда что-то реально появляется, простые упоминания о нем не вызывают такую реакцию и такое длительное обсуждение.

Ну представь себе - кто-то пишет возмущенный, полный негодования постинг о том, как его задержали гаишники и отпустили только после получения взятки.

Вызовет ли он поток откликов типа "врешь, такого не бывает", "я тоже там был, никаких гаишников не видел", "а почему ты не позвонила в прокуратуру" и т.д.? Много ли будет откликов типа "страна погибла, надо отсюда валить", "если уж милиция берет взятки, то дело хана", "при Брежневе, слава богу, такого не было"?

Это я не к тому, чтобы кого-то обелить или оправдать (хотя хождение строем само по себе не преступление ни с какой стороны), а к тому, что в десяти- или пятнадцатимиллионной Москве просто по закону больших чисел должно быть много чего.

Date: 2006-05-08 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Но если каждый второй отклик будет от, собственно, гаишников, причём в духе: "Вот суки, разъездились, ещё и нам отстёгивать не хотят", то это, согласитесь, будет примечательно.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2006-05-08 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-05-09 09:15 pm (UTC) - Expand

о русском фашизме

Date: 2006-05-08 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] schwetz.livejournal.com
Вот у меня в России остался брат.
Недавно его избили и отняли телефон.
А его жену тоже пару месяцев назад избили и тоже отняли телефон.
А под Новый Год ограбили квартиру моих родителей.
...Очень большая озлобленность в обществе.
И это понятно.
Средняя зарплата там не превышает $1500/мес т.е. россияне реально нищенствуют.
причем это не только пенсии такие, но и зарплаты у молодых людей
не только в провинции но и в Москве.
У молодого россиянина без "родственников" нет никаких возможностей сделать карьеру.
...Полная беспереспективность...
При всём этом - чудовищно низкий уровень культуры.
К примеру, человек в инвалидной коляске не может проехать на автобусе, или, скажем, сходить в общественный туалет - ему вообще лучше не выходить из дома.
Хамство и грязь кругом..
Такая вот Россия сегодня.
...
Я думаю что фашизм - это очень плохо.
Но в списке реальных свинцовых мерзостей которыми преисполнена жизнь современного россиянина, "фашизм" - занимает почетное ...надцатое место.

В обшем, с учетом всего вышеизложенного, противостоять фашизму в России может только человек абсолютно чистой души.
Вы, Анатолий, очень хороший, по-моему, и я вас очень уважаю, но все-же Вы - не тот человек.

Re: о русском фашизме

Date: 2006-05-08 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Средняя зарплата там не превышает $1500/мес т.е. россияне реально нищенствуют.

Вы давно уехали?

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:41 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 02:14 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:03 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 10:46 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] schwetz.livejournal.com - Date: 2006-05-08 10:47 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:51 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] schwetz.livejournal.com - Date: 2006-05-10 12:41 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-10 04:16 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:50 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:52 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-09 08:18 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2006-05-09 08:31 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-09 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] rustam.livejournal.com - Date: 2006-05-08 01:53 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 02:29 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] schwetz.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:32 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:53 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] schwetz.livejournal.com - Date: 2006-05-10 01:15 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-10 04:40 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-05-08 06:21 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:56 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-05-09 09:29 am (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] dronkrz.livejournal.com - Date: 2006-05-09 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: о русском фашизме

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-05-09 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-08 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Нынешнее положение примерно соответствует "пиано" или "меццо-пиано" по шкале Седьмой симфонии Шостаковича.

Date: 2006-05-08 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
mp3 в студию!

(не шучу)

И еще я письма от вас не дождался, кстати :)

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2006-05-08 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-08 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-08 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pastor_rk_/
http://tiomkin.livejournal.com/562010.html?thread=6957402#t6968410

Date: 2006-05-08 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Госссссссссподи, да откуда же у Вас такое впечатление, как от "чертика из табакерки"?

Еще в конце 70-х я узнал от однокурсника, что в день рождения Гитлера на Пушкинской площади в Москве собираются бритоголовые парни в черных куртках и джинсах. Не мог поверить: фашисты в СОветском Союзе, но и съездить проверить смелости не хватило.

Т.е. нынешние фашисты - это уже дети тех первых. Второе, так сказать, поколение.

А если говорить про "новое время", то фашистов сразу стало много, как только Горбачев объявил гласность. Про общество "Память" забыли?

А про то, как в 1997-2000 году молодые скинхеды явно школьного возраста постоянно тусовались в районе метро "Домодедовская", я уже и по личному опыту знаю. И как напали на моего гостя из Израиля, тоже помню. Правда, эти парни переоценили свои силы: хотя израильтянин носил бороду, а из-под куртки у него кисти талиса болтались (потому и привлек внимание), парень оказался крепкий, отслуживший в ЦАХАЛе, так что отбился подручными средствами. Но всё равно пришлось везти его в травмпункт, зашивать бровь. А милиция так и не появилась, и принимать меры по моему заявлению тоже не стала. Разогнали эту тусовку только в 2000, после того, как они разгромили азербайджанский овощной магазин, располагавшийся в полуподвале жилого дома. Даже в новостях по ТВ про этот случай передавали. Вероятно, хозяин магазина дал взятку на достаточно высоком уровне, сумел защитить свой бизнес.

Date: 2006-05-08 01:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В первой половине 80-х в системе МВД, по крайней мере, по Волго-Вятской Зоне к дню рождения Гитлера несли службу по усиленному варианту, проводились учения по ликвидации массовых беспорядков, были и реальные инциденты, но мелкие.
ВГ

О чем и речь!

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-08 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: О чем и речь!

From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 04:16 pm (UTC) - Expand

Re: О чем и речь!

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-08 07:51 pm (UTC) - Expand

Re: О чем и речь!

From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 08:10 pm (UTC) - Expand

Re: О чем и речь!

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-08 08:22 pm (UTC) - Expand

Re: О чем и речь!

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-05-12 04:44 am (UTC) - Expand

Re: О чем и речь!

From: [identity profile] ystrek.livejournal.com - Date: 2006-05-08 04:31 pm (UTC) - Expand

Re: О чем и речь!

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-08 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-13 10:02 pm (UTC) - Expand

И что?

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-05-14 05:22 am (UTC) - Expand

Re: И что?

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-14 11:12 am (UTC) - Expand

Re: И что?

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-05-14 03:55 pm (UTC) - Expand

Re: И что?

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-14 04:22 pm (UTC) - Expand

Re: И что?

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-05-14 04:29 pm (UTC) - Expand

Re: И что?

From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com - Date: 2006-05-14 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com - Date: 2006-09-14 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-08 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] michailovna.livejournal.com
я кончила универ в 87 - прекрасно помню, у нас на курсе были ребята, к-рые брили виски и 20 апреля ходили на Пушк. площадь (собственно, от них и узнала, что 20 - д.р. гитлера)

Date: 2006-09-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com
Так анархисты и дс-вцы тоже выходили. Но их идеология не была так радостно воспринята обществом. (((((((((((

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:12 am
Powered by Dreamwidth Studios