о русском фашизме
May. 7th, 2006 05:55 pm... Все это странно очень.
От ощущения чертика, выскочившего из табакерки, трудно избавиться. Не было, не было - и вдруг в последний год примерно, нагнетает: свастика там, марши тут, день рождения Гитлера вот за этим холмиком, и обо всем этом пишут и говорят в СМИ. Очень трудно понять, что же собственно происходит.
Трудно понять, потому что мы (люди вообще) плохо умеем оценивать масштабы какого-то явления в переводе на много миллионов, или десятков-сотен миллионов людей. Есть, вообще говоря, все. Это, на самом деле, легче всего увидеть на примере того же ЖЖ, который разросся достаточно, чтобы включать в себя примеры каких угодно идеологий. Хотите настоящих, совершенно не-стебных и непритворяющихся нацистов, борцов за чистоту арийской расы? В ЖЖ они есть. Хотите православных фашистов (по их собственному определению)? Есть. Совершенно поехавших разумом на этой почве антисемитов-конспирологов? Завались. Национал-большевиков? Больше, чем надо. Итд. итп.
Так что есть все, вопрос лишь в масштабе явления - несколько сумасшедших? Кучка маргиналов? Сотни или тысячи хорошо организованных подростков? Или столько же безмозглых, никем не управляемых и ни на что не способных подростков, у которых гормоны зашкаливают?
И тут очень непонятно, что происходит. То ли на явление, которое было маргинальным и таковым остается, по чьему-то заказу направлен луч СМИ, все увеличивающий и раздувающий в сто раз? То ли не по заказу, а просто в результате освещения в СМИ нескольких таких случаев само явление стало расти (осознавая, через СМИ, свое существование)? А может, явление само по себе выросло, и фокус СМИ на нем только отражает эту реальность? То ли это те же гопники, которым кто-то поручил кричать "Зиг хайль" вместо "Спартак-чемпион"? То ли никто не поручал, а сами додумались?
И в этой ситуации, когда очень непонятен масштаб и суть явления, фактическое свидетельство может оказаться полезным. Вот, конкретная ЖЖ-юзерша видела эту конкретную толпу в 30 примерно человек, с их "зиг хайлями" на станции метро, и описала это. Пусть какой-то, пусть незначительный, но островок факта (или истории, представленной, как факт, если хотите точности - но я лично верю реальности описываемого). И как этот островок притягивает к себе комментаторов, тоже любопытно смотреть.
Причем сам по себе этот факт необязательно что-то значит. Может, кроме этих 30 на всю Москву наберется еще сто - и тогда никакого особого значения это не имеет. А может, 30 тысяч - и тогда очень даже имеет. Но по самому описанию невозможно об этом судить. В первую очередь это символ.
Но по реакции на этот символ, из чтения некоторых из этих двух тысяч комментариев - уже больше можно понять.
no subject
Date: 2006-05-07 03:08 pm (UTC)Мои личные наблюдения.
no subject
Date: 2006-05-08 01:49 am (UTC)Я ведь и не говорю, что не было. Я пытаюсь объяснить всплеск СМИ-внимания.
no subject
Date: 2006-05-07 03:14 pm (UTC)Сейчас спектр выжжен, а фаши остались. Их видно. Их безнаказанность смотрится вызывающе на фоне гонений на куда более мирные и "центристские" движения. Думаю, что их действительно становится больше - во-первых, потому, что их видно, а во-вторых, потому, что власть играется как с националистической, так и с антикапиталистической риторикой, и создается ощущение, что как бы можно. "Плывя в королевском направлении можно превышать даже королевскую скорость" ((с) Искандер). Плюс - об этом можно говорить. Есть куча проблем, о которых говорить в телевизоре нельзя, а про эту разрешается, а проблема-то вполне реальная, так чего же не говорить. Все и говорят. Это даже не кампания, это как в советское время ругать бракоделов - практически единственное открытое окно для критики.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-07 03:21 pm (UTC)Кучки скинов на улицах я вижу много лет. Никакого роста их числа мною не наблюдается. Я бы даже сказал наоборот, большинство известных мне реальных случаев, связанных со скинами, приходится на период 3-5-летней давности. Как раз лет 5 назад меня пытался избить в московском метро один такой гражданин, потому что я был в кенгурухе и это было "типа не по-русски". Смешно однако было бы из этого раздувать какой-то фашизм. Обычная гопота, которая была, есть и будет.
Малозначимая тема, временно поднятая на щит.
no subject
Date: 2006-05-07 05:53 pm (UTC)2-4 раза в день пользуюсь родным московским метро.
И по улицам хожу. Каждый день :)
Ерунда. Тихо всё.
У страха глаза велики.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-07 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-07 03:24 pm (UTC)http://aurinko25.livejournal.com/265703.html?thread=7527399
И почему-то лично я этому свидетелю верю больше.
no subject
Date: 2006-05-07 03:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Морки, вы точно дефективный.
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Видите ли, Пионер...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-07 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-07 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-07 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-08 04:28 pm (UTC)(no subject)
From:Сорвали пидерофистеваль?
From:no subject
Date: 2006-05-07 04:19 pm (UTC)Дано: статья Ирины Петраковой и Стенина, опубликованная в ГРУ:
http://www.gazeta.ru/2006/04/24/oa_197224.shtml
Предыстория:
http://community.livejournal.com/ru_metro/1807624.html
Вопрос такой: Анатолий, а как вы считаете: случилось в метро то самое побоище, о котором сообщило издание? Или его не было?
no subject
Date: 2006-05-08 02:04 am (UTC)А как вы думаете - не было? А про запись Ауринки25 что думаете?
no subject
Date: 2006-05-07 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-07 05:43 pm (UTC)Не надо накручивать, уважаемые. У нас и так.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-07 05:35 pm (UTC)Борис Межуев. Во "тьме египетской" (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=913&do=view_single)
(О государственной идеологии и о "суверенитете по-путински")
pochemu "chertika"?
Date: 2006-05-07 05:46 pm (UTC)dano, chto liuboj proekt gosudarstvennogo stroenija budet mobilizirovat' liudej vokrug nekotoroj ideologii
esli eta ideologiia vnelichnostnaja, kak u fashistov, to, nesomnenno, budut zhertvy
no togda mne neponiatno, pochemu zhertvy nyneshnego stroia (narkomanii, bezotsovshchiny, korruptsii i t.d.) tak legko diskontirujutsia - t.e. pochemu bomzh idet v raskhod, a komfortom uchitelia muzyki znachit pozhertvovat' nel'zia?
izvinite, ja naverno pishu ne ochen' vniatno, i nado skazat' u menia samogo net na etot schet gotovogo otveta
no subject
Date: 2006-05-08 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-07 05:56 pm (UTC)Небось с разрешения вещают.
no subject
Date: 2006-05-08 02:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:зачем врёте?!
From:no subject
Date: 2006-05-07 06:03 pm (UTC)http://lj.rossia.org/users/bronza/27798.html
no subject
Date: 2006-05-07 07:18 pm (UTC)Это что, очередные бредни в духе оккупационной власти?
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-07 07:20 pm (UTC)http://www.axisglobe.com/article.asp?article=331
Там много про символы.
no subject
http://piggymouse.livejournal.com/1110117.html
http://mama-ari.livejournal.com/198519.html
no subject
Date: 2006-05-07 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-08 02:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-07 09:00 pm (UTC)С месяц назад я ездила в Москву. На поезде. И вот, что меня потрясло: как только мы въехали в Россию, на всех (всех!) заборах вдоль железной дороги потянулись надписи, типа: "Жиды, вон из России!", "Пытать и вешать!", свастики и прочие "прелести". Саратов, Рязань... Да мало ли по пути городов было...
Я еще подумала тогда: какие же мы счастливые! У нас-то на заборах, в основном, слово из трех букв, признания в любви да "цой жив"! И - ничего (абсолютно ничего!) похожего.
Возможно, конечно, что все российские фашики в количество 30 человек живут у железной дороги, ну, и стараются, как могут, выплеснуть свои убеждения. Но очень уж маловероятно...
обычные люди, которые это видят, не срывают
Date: 2006-05-11 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-07 10:21 pm (UTC)Нет ли у вас ощущения, что процессы дистанцирования тех или иных постсоветских стран от России усиливают имперские настроения в РФ?
У нас вообще есть очень сложный момент, для меня не до конца понятный, его даже сформулировать трудно. Всяких имперских настроений, фашистских настроений, каких угодно – более чем достаточно. Вообще вот так послушаешь – страна на грани какого-то фашизма, реваншизма. Но у нас есть какое-то очень большое несоответствие идеологии и психики. По нашей риторике, по нашим эмоциям – мы зажатая имперская страна, которая как какая-то пружина, должна что-то такое начать делать. Но реально этого нет.
Эмоции наши – это слова и эмоции Румынии, Венгрии, Германии 1920-х годов. А возьмем нашу рождаемость, возьмем структуру нашей семьи – это совсем другая жизнь. Крайне индивидуалистическая, очень ориентированная на материальные блага.
В нашем сознании на каком-то верхушечном уровне господствует риторика и идеология, требующая жертвенности. Империю не создашь так просто – надо знать, что у тебя из кармана обязательно что-то вынут. А готовности идти на жертвы нет. И имперскость, и фашизоидность – какие-то пустые, не серьёзные.
Это очень специфическое наше явление, понимание которого требуюет даже особых слов, которых я не знаю. Посмотрите на нашу реакцию на Югославию. Ведь какая была настоящая в народе, в нашем обществе поддержка Милошевича, поддержка сербов – толпы были, кто-то даже из гранатомета пульнул в американское посольство, и добровольцы шли. А кто сейчас о Югославии думает?
Это такое различие глубокой психологической структуры и несоответствующей ей риторики. Это как пожилой человек, который ведет себя так, как привык себя вести в двадцать лет. И, очевидно, с этим связана быстрая выдыхаемость.
Конфликт с Украиной – мы кричим, проходит неделя – это просто исчезает из сознания. Есть совершенно поразительный фильм «Астенический синдром». Кира Муратова – вообще очень умная женщина, она что-то уловила. Она показывает людей, которые невероятно легко заводятся, истерика, но секунда проходит – и ничего нет. Легкость завода и отсутствие выдержки. Это все время проявляется в нашей внешней политике и в настроениях народа. Примаков сделал великий жест – развернул самолет над Атлантикой. Ты ждешь: что-то будет… ничего. Все всё забывают.
Вот такая интересная особенность. Ее даже сформулировать трудно, а изучить – и подавно.
http://www.polit.ru/analytics/2006/05/02/furman.html
Но взорвется ли это в один непрекрасный момент, никто не знает...
no subject
Date: 2006-05-07 11:14 pm (UTC)Ну представь себе - кто-то пишет возмущенный, полный негодования постинг о том, как его задержали гаишники и отпустили только после получения взятки.
Вызовет ли он поток откликов типа "врешь, такого не бывает", "я тоже там был, никаких гаишников не видел", "а почему ты не позвонила в прокуратуру" и т.д.? Много ли будет откликов типа "страна погибла, надо отсюда валить", "если уж милиция берет взятки, то дело хана", "при Брежневе, слава богу, такого не было"?
Это я не к тому, чтобы кого-то обелить или оправдать (хотя хождение строем само по себе не преступление ни с какой стороны), а к тому, что в десяти- или пятнадцатимиллионной Москве просто по закону больших чисел должно быть много чего.
no subject
Date: 2006-05-08 12:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:о русском фашизме
Date: 2006-05-08 12:17 am (UTC)Недавно его избили и отняли телефон.
А его жену тоже пару месяцев назад избили и тоже отняли телефон.
А под Новый Год ограбили квартиру моих родителей.
...Очень большая озлобленность в обществе.
И это понятно.
Средняя зарплата там не превышает $1500/мес т.е. россияне реально нищенствуют.
причем это не только пенсии такие, но и зарплаты у молодых людей
не только в провинции но и в Москве.
У молодого россиянина без "родственников" нет никаких возможностей сделать карьеру.
...Полная беспереспективность...
При всём этом - чудовищно низкий уровень культуры.
К примеру, человек в инвалидной коляске не может проехать на автобусе, или, скажем, сходить в общественный туалет - ему вообще лучше не выходить из дома.
Хамство и грязь кругом..
Такая вот Россия сегодня.
...
Я думаю что фашизм - это очень плохо.
Но в списке реальных свинцовых мерзостей которыми преисполнена жизнь современного россиянина, "фашизм" - занимает почетное ...надцатое место.
В обшем, с учетом всего вышеизложенного, противостоять фашизму в России может только человек абсолютно чистой души.
Вы, Анатолий, очень хороший, по-моему, и я вас очень уважаю, но все-же Вы - не тот человек.
Re: о русском фашизме
Date: 2006-05-08 06:51 am (UTC)Вы давно уехали?
Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 02:14 pm (UTC) - ExpandRe: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 10:46 pm (UTC) - ExpandRe: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 02:29 pm (UTC) - ExpandRe: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:Re: о русском фашизме
From:no subject
Date: 2006-05-08 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-08 07:58 am (UTC)(не шучу)
И еще я письма от вас не дождался, кстати :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-08 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-08 10:53 am (UTC)Еще в конце 70-х я узнал от однокурсника, что в день рождения Гитлера на Пушкинской площади в Москве собираются бритоголовые парни в черных куртках и джинсах. Не мог поверить: фашисты в СОветском Союзе, но и съездить проверить смелости не хватило.
Т.е. нынешние фашисты - это уже дети тех первых. Второе, так сказать, поколение.
А если говорить про "новое время", то фашистов сразу стало много, как только Горбачев объявил гласность. Про общество "Память" забыли?
А про то, как в 1997-2000 году молодые скинхеды явно школьного возраста постоянно тусовались в районе метро "Домодедовская", я уже и по личному опыту знаю. И как напали на моего гостя из Израиля, тоже помню. Правда, эти парни переоценили свои силы: хотя израильтянин носил бороду, а из-под куртки у него кисти талиса болтались (потому и привлек внимание), парень оказался крепкий, отслуживший в ЦАХАЛе, так что отбился подручными средствами. Но всё равно пришлось везти его в травмпункт, зашивать бровь. А милиция так и не появилась, и принимать меры по моему заявлению тоже не стала. Разогнали эту тусовку только в 2000, после того, как они разгромили азербайджанский овощной магазин, располагавшийся в полуподвале жилого дома. Даже в новостях по ТВ про этот случай передавали. Вероятно, хозяин магазина дал взятку на достаточно высоком уровне, сумел защитить свой бизнес.
no subject
Date: 2006-05-08 01:47 pm (UTC)ВГ
О чем и речь!
From:Re: О чем и речь!
From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 04:16 pm (UTC) - ExpandRe: О чем и речь!
From:Re: О чем и речь!
From: (Anonymous) - Date: 2006-05-08 08:10 pm (UTC) - ExpandRe: О чем и речь!
From:Re: О чем и речь!
From:Re: О чем и речь!
From:Re: О чем и речь!
From:Типичное передёргивание
From:(no subject)
From:И что?
From:Re: И что?
From:Re: И что?
From:Re: И что?
From:Re: И что?
From:Re: И что?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-08 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 08:03 am (UTC)