avva: (Default)
[personal profile] avva

Джон Холбо отмечает (англ.) с характерной для него проницательностью, что у Гегеля нет ни имени, ни инициалов. Он всегда - Гегель. Я вот даже не вспомнил, что его звали Георг. Вроде бы, пишет Холбо, его и жена называла "профессор Гегель". Несомненно, в супружеской постели это звучало особенно пикантно.

Маркс вот бывает как сам по себе, так и Карл. Виттгенштейна часто называют только по фамилии, но никто не отбирал у него и Людвига. У Канта все отлично помнят имя вместе с фамилией. А Гегель - он и есть Гегель.

До Гегеля мы встречаем этот феномен еще у древних греков. Конечно, несправедливо, что все они сохранились только по фамилиям. Платон, Платон - а как его звали? Может, он был Константин Платон. Или Спиридон какой-нибудь.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-05-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
Интересную тему подняли. Да, есть такая фишка с Гегелем. А кто еще?

Нищце?

Date: 2006-05-18 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не, он Фридрих или хотя бы Ф.

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lublue.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thumm.livejournal.com - Date: 2006-05-18 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-reisfeider.livejournal.com - Date: 2006-05-18 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-reisfeider.livejournal.com - Date: 2006-05-18 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Платона звали Аристоклом. А Платон - прозвище, спортивная кличка ("широкий").

Date: 2006-05-18 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
"" А Платон - прозвище, спортивная кличка ("широкий")

В наше время, по английски Планона звали бы Jock

Date: 2006-05-18 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Не знаю, для меня Гегель всегда был "ГВФ", как Гофман был "ЭТА".

Date: 2006-05-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-r.livejournal.com
Да, "ЭТА" - именно так :)

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2006-05-18 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Так Платон - это фамилия? А Архимед?

Date: 2006-05-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тоже фамилия, конечно; ее унаследовала его дочь Эврика.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-05-18 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-18 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] infovarius.livejournal.com - Date: 2006-05-18 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-18 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] oguretz.livejournal.com
(Карл Фридрих Иероним) барон (фон) Мюнхаузен

Date: 2006-05-18 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бедндер-бей!
(Господи, какой только мусор в голове не застрял...)

Date: 2006-05-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] sema.livejournal.com
Ну, с художниками так сполошь и рядом.
Мало кто знает фимилии Тициана, Рафаэля, Рембрандта. Или имя Рубенса.

Date: 2006-05-18 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Рафаэль Санти, с детства помню ;)

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-r.livejournal.com - Date: 2006-05-18 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryba-kit.livejournal.com - Date: 2006-05-18 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lik_/
:-)) хорошая тема!

Date: 2006-05-18 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] oguretz.livejournal.com
Авогадро. Число Авогадро знают все. А вот что звали его - Амедео - немногие.

Date: 2006-05-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Большинство учёных XVIII-XIX веков. Ампер, Вольта, Бойль-Мариотт, Ломоносов-Лавуазье, Кавендиш, Лейбниц, Коши...

(no subject)

From: [identity profile] oguretz.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com - Date: 2006-05-18 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krace.livejournal.com - Date: 2006-05-18 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2006-05-18 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oguretz.livejournal.com - Date: 2006-05-18 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2006-05-18 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-05-18 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oguretz.livejournal.com - Date: 2006-05-18 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Свидетельствую, что угасание памяти избирательно: имена исчезают первыми. Я наверняка помню о некоторых людях такие вещи, которые они сами с удовольствием забыли бы, а вот имена их не помню. Сообщу также, что мне случалось забывать собственное имя, а не то что Георга Фридриха. Которого, кстати, первых два имени я никогда еще не забывал.

Date: 2006-05-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] raspad.livejournal.com
> имена исчезают первыми.
а почему так?

Date: 2006-05-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] 6finger.livejournal.com
Пеле!

Date: 2006-05-18 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не, Пеле это не фамилия, а кличка, так не считается, потому что слишком легко становится: Мадонна, Принц, Стинг...

(собственно, Холбо называет Гегеля "Стингом от философии" по этому поводу)

(no subject)

From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Имя доктора Ватсона тоже немногие вспомнят.

Date: 2006-05-18 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] bakrik.livejournal.com
Которое - Джон Х. или Джеймс? :)

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryba-kit.livejournal.com - Date: 2006-05-18 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morichic.livejournal.com - Date: 2006-05-19 04:33 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
С отчествами похожая штука.
"Антон Чехов" звучит как-то диковато -- Антон Палыч, конечно же. В отличие от Льва Толстого или Андрея Платонова.

Date: 2006-05-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] slash-mouse.livejournal.com
Имхо, это надо Окуджаву благодарить: "Антон Палыч Чехов однажды заметил..."

Date: 2006-05-18 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Насчет греческих имен что-то вы напутали, насколько я понимаю, там не было "имен и фамилий" в нашем значении (уж скорее отчества). Но можно и римлян вспомнить, у которых как из пушки не меньше трех имен, а то и четыре-пять.

Date: 2006-05-18 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не напутал, а (возможно, неудачно) пошутил :)
(deleted comment)

Date: 2006-05-18 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
- Псевдоним

(no subject)

From: [identity profile] dvor.livejournal.com - Date: 2006-05-18 12:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dvor.livejournal.com - Date: 2006-05-18 12:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dvor.livejournal.com - Date: 2006-05-18 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2006-05-18 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2006-05-18 10:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
"Платон Платон".
Такой "Гумберт Гумберт".

Date: 2006-05-18 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
Блумберг Блумберг

кстати, имя не мог вспомнить, пришлось посмотреть — а ведь он у нас мэром работает.

Date: 2006-05-18 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Андреем Платонова звали, Андреем...

Про имена

Date: 2006-05-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Вообще, с именами этими надо быть осторожным.
А то вон академик Фоменко доказал, что в источниках есть ошибки, и поэтому Чингачгук и Чингисхан - это просто два имени одного и того же человека. Был он на самом деле Чибисовым и служил по акцизному ведомству в Нижнем Новгороде, а после в Самаре. Потом Гоголь про него все перепутал, и фамилию, и место работы. Отчего расстроился и источники сжег.

Re: Про имена

Date: 2006-05-18 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Теперь ясно, отчего у нас беда с источниками. Опять об Гоголя!

Date: 2006-05-18 12:16 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А Сахарова имя было - Академик.
А Шепилова звали Ипримкнувшийкним.

Date: 2006-05-18 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Интересно, что по-русски принято говорить "Лев Толстой" или "Федор Достоевский", но меньше - "Александр Пушкин", и уж совсем мало - "Николай Гоголь".

Date: 2006-05-18 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Всегда слышал только Федор Михайлович, никак не Федор просто.

Date: 2006-05-18 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
ХА, а ведь и верно! Я и забыл, что Платон - это кличка, "крепыш".
Как кто сейчас помнит, а каком порядке на самом деле комбинировались имена Гай, Цезарь и Август у Калигулы?
Но Архимед, Сократ, Аристотель, - это, сдается мне, были личные имена. То, что, дочь Архимеда тоже была "Архимедовна" - ничего не доказывает. Точнее, доказывает только то, насколько был знаменит ее отец.
Но вообще говорить так не совсем правильно, потому что система имен в античности отличалась от современной европейской.
А еще, я помню, долго не мог смириться, что Данте - это обычное, хотя и немного редкое, итальянское имя.
Эдакое "Евгений Онегин" Александра.

Date: 2006-05-18 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ollka.livejournal.com
ну если дочь и впрямь была архимедовной, то это и было его личное имя, а не фамилия, ибо такова была система именования дочерей у древних греков.

Date: 2006-05-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
Щорс, Махно, Петлюра

Date: 2006-05-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] slash-mouse.livejournal.com
Махно звали Батька! Это ж все знают!

(no subject)

From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com - Date: 2006-05-18 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 12:33 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Вот, интересно сравнить с иудаизмом. Чем ближе к нам, тем сложнее именование.
Например: Гилель и Шамай.
Потом уже раби Акива, Рав Аши.
Потом Рав Моше бен Маймон и т.д.
А сегодняшних мудрецов именуют приблизитеьно так "Всемирно известный гаон и цадик, да продлятся его годы рав Плони бен Плони Плонский"

Date: 2006-05-18 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне всегда нравилось "ха-рав". Скромно и со вкусом.

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2006-05-18 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com - Date: 2006-05-18 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryba-kit.livejournal.com - Date: 2006-05-18 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2006-05-18 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Интересно, что в Москве говорили "проспект Маркса", а в Минске исключительно "улица Карла Маркса", хотя тут же рядом улица просто Энгельса.
А вот кто всегда с именами, так это Либкнехт и Люксембург. В том же Минске народное название соответствующей улицы - "Розочка".

Date: 2006-05-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Существует еще класс людей, у которых титулы подменили имена - Ганди, Хомейни. Ну ипремкнувшийкним Шепилов, разумеется.
А что насчет Далай-Ламы? Его вообще зовут как-нибудь?

Date: 2006-05-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-n-n710.livejournal.com
Агван Лобсан Тензин Гьяцо, четырнадцатый Далай-Лама.

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2006-05-18 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] muchkap.livejournal.com
а вот первый монгольский космонавт наоборот без имени не воспринимается (:

жугдырдымеддыйн гуррагча

Date: 2006-05-18 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
я его всю жизнь иначе как "Жан-Полем" не вспоминаю.

зато председателя их ЦК Хайнзангийна Жамбалжамца — помирать буду, вспомню.  :)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:12 am
Powered by Dreamwidth Studios