метафоры

[avva]

Камю называет русский народ "закваской мира", "world leaven" в английском переводе (в этом интервью: Ни жертва, ни палач).

Comments

[mike67.livejournal.com]

А что в этом хорошего? Когда в разговоре о народе сразу вспоминают "О да, Толстой" (Гомер), то это свидетельствует о кризисе нации.
При разговоре о немцах никому в голову не придет вспомнить Баха, об англичанах - Шекспира.
Как про нас - Толстой, Гагарин, балет. Вот, кстати, хороший пример на "среднюю температуру по больнице" - она низка, несмотря на вышеперечисленные достижения.

[avva.livejournal.com]

Не скажу, что это хорошо или плохо. Мне всего лишь хотелось отметить необычную метафору.

Кроме того, я не был уверен до конца, что такое закваска, ну или как минимум из чего она состоит. Побужденный этой цитатой, пошарил по Гуглю и Википедии и что-то новое для себя узнал. Являясь созданием последней четверти 20-го века, я, кажется, ни разу в жизни и не видел закваску перед собой, а не на телеэкране.

[oryx_and_crake]

Я думаю, Камю сам тоже закваски не видел (откуда ему?), а фраза - аллюзия на евангельское "Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё." (Мф. 13:33)

[avva.livejournal.com]

Да, пожалуй. Спасибо.

[avva.livejournal.com]

Что же касается познаний Камю в русской литературе, не припомню свидетельств того, что они были как-то особенно глубоки или необычны, по сравнению с "джентельменским набором" левого французского интеллектуала его поколения. Кроме того, он называет подряд Толстого и Горького, что с моей точки зрения - все равно что сказать "Шескпир и Бульвер-Литтон".

Тем не менее, есть, подозреваю, немало людей, которые при упоминании англичан вспомнят Шекспира одним из первых...

[e-g.livejournal.com]

Опечатка: должно быть leaven.

По смыслу синонимично "соли земли". Ср.: "leaven of the world, salt of the earth"; "true salt and light for the world, leaven in the mass".

Ссылка на Толстого и Горького наводит на мысль, что в оригинале имелся в виду "народ" в смысле "мужиков", а Камю, как водится, экзистенциально расширил.

[avva.livejournal.com]

Спасибо, исправил. Слово очень малознакомое, потому и не бросилось в глаза.

[e-g.livejournal.com]

Вы не учитываете эпоху. В 1940-х такое соположение казалось вполне правомерным.

Между прочим, у Камю есть пьеса Les Justes про русских нигилистов. Не знаю, переведена ли на русский.

[e-g.livejournal.com]

Зато отыскался английский перевод:
http://www.segnbora.com/justes/

[mike67.livejournal.com]

Зато навели на интересную мысль, которую я потом у себя попробую разработать :)
Как не встречали закваску? неужели не сталкивались с дрожжевым тестом? Или еще были до появления йогуртов такие грибы - молочный и чайный.

[mike67.livejournal.com]

Да, кто-то сразу вспомнит Шекспира, но немногие. Американцам же и вовсе не нужна "поддержка" со стороны великих людей, они и так воспринимаются вполне великими.
Формула "Шекспир и Достоевский" (применительно к эпохе увлечения коммунизмом - и Горький) показывает, что русских меряют "суммой высших достижений", поскольку средний уровень никого не впечатляет.

[moro.livejournal.com]

Это как соль земли?

[avva.livejournal.com]

Наверное, нет. Соль земли - опора; закваска - то, что вызывает брожение, волнение, развитие.

[avva.livejournal.com]

Чайный видел пару раз, но разве это закваска? Т.е. я понимаю, что там дрожжи и всякие бактерии, но он же выращивается сам по себе для питья, а не для того, чтобы заквашивать тесто или другие продукты.

[mike67.livejournal.com]

Молочным грибом можно заквасить. Опять же остатки кисломолочного продукта могут использоваться как закваска для молока.
По старинным рецептам тесто для куличей не просто совмещали с дрожжами, а готовили предварительную закваску (например, дрожжи и молоко). Я и сам так делал пару раз

[riftsh.livejournal.com]

Я не знаю, на какую закваску Толстого и Горького ссылался Камю, но цитата из "Жидовки" Куприна - знаменитый монолог Кашинцева, где закваской мира назван еврейский народ, широко известна:


Удивительный, непостижимый еврейский народ! -- думал Кашинцев.-- Что ему суждено испытать дальше? Сквозь десятки столетий прошел он, ни с кем не смеши­ваясь, брезгливо обособляясь от всех наций, тая в своем сердце вековую скорбь и вековой пламень. Пестрая, огром­ная жизнь Рима, Греции и Египта давным-давно сделалась достоянием музейных коллекций, стала историческим бре­дом, далекой сказкой, а этот таинственный народ, бывший уже патриархом во дни их младенчества, не только сущест­вует, но сохранил повсюду свой крепкий, горячий южный тип, сохранил свою веру, полную великих надежд и мелоч­ных обрядов, сохранил священный язык своих вдохновен­ных божественных книг, сохранил свою мистическую азбу­ку, от самого начертания которой веет тысячелетней древ­ностью! Что он перенес в дни своей юности? С кем торго­вал и заключал союзы, с кем воевал? Нигде не осталось сле­да от его загадочных врагов, от всех этих филистимлян, амаликитян, моавитян и других полумифических народов, а он, гибкий и бессмертный, все еще живет, точно выпол­няя чье-то сверхъестественное предопределение. Его исто­рия вся проникнута трагическим ужасом и вся залита соб­ственной кровью: столетние пленения, насилие, ненависть, рабство, пытки, костры из человеческого мяса, изгнание, бесправие... Как мог он оставаться в живых? Или в самом деле у судьбы народов есть свои, непонятные нам, таин­ственные цели?..

Почем знать: может быть, какой-нибудь высшей силе было угодно, чтобы евреи, потеряв свою роди­ну, играли роль вечной закваски в огромном мировом бро­жении?

[moro.livejournal.com]

я не читала весь текст, поэтому мне сложно говорить. Здесь словарных значений недостаточно. Соль земли может быть соль=суть, ( "в этом вся соль"), а может быть этакая "пуэнта", согласись (дувдеван,извините, ше ба кацефет).
А закваску я видела своими глазами - в пекарне у Володи Бродянского, близ Агриппас, когда он еще был здесь и пек свой знаменитый хлеб собственноручно.

Обычно, объяснял он, на больших заводах пекут хлеб на дрожжах - это гарантированный результат, и большой завод не может себе позволить риск. Дрожжи - это 100 процентов, а закваска более капризна. Но вообще я ничего нового не изобрел, в деревнях именно так часто и пекут - а именно, замешивают тесто и остаток отщепляют. Из теста пекут хлеб, а остаток лежит себе и бродит. Когда замешивают новое тесто через несколько дней, к нему добавляют забродивший кусок старого. В результате тесто поднимается.

То есть да, тоже бактерии, но другие.

[mutabore.livejournal.com]

Грамота.ру говорит, что в переносном смысле закваска это "Основы характера, заложенные воспитанием, средой." Так что "закваска мира" в принципе может быть и "солью земли", разница там в тонких нюансах.

[mutabore.livejournal.com]

Камю, будучи твердым социалистом-атеистом, не верил в такие дремучие вещи как "мистика" и "таинственные цели".

что бы расставить точки над i

[ullr.livejournal.com]

дрожжи и молоко называется уже опара, а не закваска.
Опара = закваска(простокваша, дрожжи и т.д.) + питание для дрожжей(молоко, сахар)

[mkay422.livejournal.com]

Ссылки по теме
http://russian.people.com.cn/31516/4298977.html

Re: что бы расставить точки над i

[(Anonymous)]

Пожалуй, да. Но кисломолочную закваску я упомянул. Главное для меня было показать, что закваска - не такая уж архаическая и вышедшая из употребления вещь.

[arno1251.livejournal.com]

Весьма интересно звучит рядом с "с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших" (Исх. 12:15)