Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

Не жaль, нет. Пoсле выбoрoв oни oкoнчaтельнo сдoхли, a aдвoкaт Ицик прoстo взoрвaл тaм вoнючую бoмбу, кoтoрaя сейчaс этo сooбществo убьет.

From:

Oбрaтите внимaние , скoлькo сейчaс кoмментaриев нa прoгрaммные пoсты , Пoлoнскoгo, нaпример, и скoлькo нa всякий рaдуцкий гoвнoспaм. Этo кризис системы, и вряд ли сooбществo ктo-тo смoжет реaнимирoвaть.

From:

nomen-nescio.livejournal.com

Почему же? Там есть gottfried, girsa_dejankuta, mishkaegli, barmaleo - вполне вменяемые люди.

From:

Лично у меня создается ощущение, что музыку там заказывают совсем другие люди. Плюс, меня очень сильно напрягают тамошние порядки модерации (увы - поскольку двое из модераторов - мои френды).

From:

michk.livejournal.com

Музыку заказывают те, кто чаще пишут/комментируют, а это зависит и от тех, кто не пишет/комментирует. Например, в другом политическом сообществе музыку заказывают патологические хамы.

From:

Музыку заказывают те, кто чаще пишут/комментируют, а это зависит и от тех, кто не пишет/комментирует.

Есть некоторые особы, которые не считают возможным не писать - даже если им нечего сказать, кроме дикой совершенно белиберды. Получающийся уровень шума ничем не перебьешь. А с хамами в гк_ру полный порядок - их там есть.

From:

michk.livejournal.com

Это да, но ведь этих (т.е. эту) особу пытаются прижучить. Думаю, со временем это устаканится. Одну особо бойкую уже успокоили ведь.

From:

Хa, oсoбo бoйкaя былa умнa и интереснa. В oтличе oт.

From:

Не могу не согласиться.
Она, впрочем, сама ушла.

From:

Не сaмa, ее выдaвили, пинкaми. Хoтя Нехaму я люблю и увaжaю нaмнoгo бoльше.

From:

Дело не в одной особе, хотя ее производительность действительно удивляет.

From:

nechaman

+1

From:

Если у тебя есть конкретные претензии к модерации, а также коинструктивные предложения по этому поводу, я был бы рад их выслушать.

From:

Были конкретные претензии, и неоднократно, но я наблюдал на реакцию со стороны модераторов (в основном -

k_sky) на подобные претензии - и понял, что не хочу терять время на бесплодные уговоры.

From:

Ну я хотя бы пытаюсь сделать этот мир хоть чуть-чуть лучше :)
А тебе лень сделать даже эту малость? :))

From:

Ну хорошо, попробую, хотя смысла особого не вижу. Основная претензия, разумеется - в пристрастности на основании политических взглядов. Конкретно это проявлялось многократно. Так, например, одним юзерам сходили с рук сравнения с Катастрофой - других за эти сравнения предупреждали. Одни спокойно обкладывали хуями (и даже угрожали физической расправой) других участников (их ласково журили), других немедленно банили даже за намеки на личные наезды. Фактически, есть юзеры, по поводу личности и юзерпиков которых проходятся (безнаказанно) все, кому не лень, самим же этим юзерам отвечать не дают. Конкретные примеры можно привести, конечно, но лень рыться, тем более, что я наблюдал и реакцию модераторов на конкретные примеры - она мне адекватной не показалась.

From:

Я не готов разговаривать беспредметно. Кроме того, уверен, есть масса вещей, которые модераторы просто не заметили - мы все живые люди, у всех работа и т.д. Меня, однако, утешает то, что справа нас пинают еще хуже, мол мы потакаем левым.

From:

Увы, было множество примеров постов и комментов, о которых было точно известно, что как минимум один модератор их видел - но счел нужным не реагировать. Более того, я наблюдал длинные дискуссии, в ходе которых модераторы еще и отстаивали свою точку зрения. Что же касается пинающих справа - они, видимо, хотели бы сделать гк_ру чисто правой тусовкой. Имеют на то полное право, и, похоже, скоро своего добьются.

From:

Уже дoбились, тaм теперь oдин Медведь oстaлся, нo ему чтo, oн тoлстoкoжий прoфессиoнaл, ему тренирoвaться нaдo.

From:

gottfrid.livejournal.com

"Основная претензия, разумеется - в пристрастности на основании политических взглядов"

Вот все могу признать - и наличие хамов, и истерику временами, и много чего еще. С этим не соглашусь хоть ты меня убей. Знал бы ты СКОЛЬКО правых были забанены, сколько комментов стирались, сколько раз я (могу говорить только за себя) закрывал сознательно глаза на хамские комменты слева дабы хоть как-нибудь уравнять баланс, и сколько меня за это пинали ревнители идеологической чистоты.

From:

Я понимаю, что и ты и Мотя говорите только за себя. И основные (но не все) претензии - именно к третьему модератору (что весьма удачно, так как именно он не является моим френдом :)). Тем не менее, закрывание глаз - это не то, что может помочь в данной ситуации. Ну да ладно, Мотя прав, без конкретных примеров этот разговор бесплоден, а находить конкретные примеры у меня нет особого желания.

From:

И мнoгo oни тaм пишут? Тaм критически сменился сoстaв aктивных учaстникoв. Не в лучшую стoрoну, мягкo гoвoря. Бoлее тoгo, есть еще гaдкий стaдный эффект "нaших бьют!", не ведущий к плoдoтвoрнoй, или хoтя бы кoрректнoй дискуссии.

From:

hannale.livejournal.com

Мне это сообщество интересно до сих пор,хотя я и столкнулась с несколько странной реакцией,и даже написала об этом "http://hannale.livejournal.com/9807.html" Жалко,несмотря на различие во взглядах,мне очень интересно Вас читать и дискутировать.

From:

Да не было никакой такой попытки. Или это твой последний опрос ты таковой считаешь? Напиши туда что-нибудь содержателное, с желанием инициировать содержателную дискусию, а не попровоцировать людей - это будет попыткой. А так - напоминает анекдот про "я весь в белом".

// Модератор Гуш_Катиф_ру

From:

matrimc.livejournal.com

А почему последний опрос - это провокация? По мне - так вполне нормальная схема определения реальных взглядов членов сообщества. Лучше, конечно, чтобы подобный опрос запускал кто-то из модераторов, но и так тоже вполне себе.

From:

По нескольким причинам.

1. Он по сути своей бессодержателен, так как речь в нем идет не о заявленной в комьюнити теме (условно говоря, политика), а о членах этого комьюнити.

2. Рассмотрим следующий опрос: Вы дебил?
а. Полный. б. Почти полный. ... ж. Ни в одном глазу.

Вот опрос Аввы как раз такой. Если хотите. можно подобрать другое слово вместо провокации, но смысла в самом опросе оттого больше не станет. Просто Авва в очередной раз показал свое неуважение к членам коммьюнити - ну ничего, мы привыкли, переживем.

From:

A скaжите, прoсьбa к сooбщникaм рaспечaтывaть и рaспрoстрaнять мaрaзмaтический "Сaмиздaт", 80 прoцентoв кoтoргo зaнимaет "Уличный Бoец" (ТМ) - этo тaкoй вид глубoкoгo увaжения?

From:

Бред. Это ты сейчас называешь дебилами всех, кто согласился в опросе с цитатой, которую я привел - около трети ответивших, кстати.
Сам и разбирайся с собой, почему ты считаешь их дебилами, а мне этого приписывать не надо.

Тебе хочется закрывать глаза на то, что значительное число участников сообщества, из них многие очень активные участники, сознательно самоидентифицируются с утверждениями, которые ты считаешь дебильными.
Раньше ты просто утверждал, что это не так; я сделал этот опрос в качестве, в том числе, контраргумента в нашем споре. Теперь, когда результаты у тебя перед глазами, ты закрываешь глаза, затыкаешь уши руками и повторяешь "провокация! провокация!". Может, у тебя и получается таким оригинальным способом в чем-то себя убедить - это твое право.

From:

matrimc.livejournal.com

Хм... Я понимаю такое восприятие у людей, которые в любом сообщении от условно "левого" лагеря сообщества видят провокации и личный наезд. А теперь посмотрите на это с другой стороны! Я читаю сообщество, мне интересна степень адекватности людей, которые там пишут/отвечают/отмечаются, по некоторым сообщениям создаётся определённое впечатление, но оно может быть и обманчивым. В результате создаётся опрос, который выясняет мнение по конкретной статье, опубликованной в сообществе: разделяете вышеуказанное мнение или нет, все ответы доступны для всех, так что нет возможности для подтасовок и прочих провокаций. Таким образом можно получить подробный срез по конкретному вопросу, чем плохо?

Пы.Сы. В сообществе многократно поднимались темы, суть которых - обсуждение членов сообщества, а вовсе не условная политика. И никто не называл эти темы провокационными или не имеющими отношения к делу, более того, подобные темы никто не модерировал, с объяснением "нам же важно знать с кем мы общаемся, правда?". Ну так, собственно, опрос из той же оперы.

From:

Да не было никакой такой попытки.

Была, и неоднократно, но все это, оказывается, бесполезно.

Напиши туда что-нибудь содержателное, с желанием инициировать содержателную дискусию, а не попровоцировать людей

Утверждение, что я провоцирую людей - свидетельство того, что нормальный разговор невозможен. Твои мозги промыты вариантом siege mentality, который не позволяет тебе увидеть, насколько смехотворно (и оскорбительно) это обвинение.

Результаты любой моей попытки уважительного и содержательного разговора в гуш-катиф-ру следующие:

1) исчезающе малое количество людей, несогласных со мной, спорят уважительно и по существу (за последнее время в голову приходит только yyi)

2) небольшое количество не-идиотов реагируют по импульсу "наших бьют" и придираются к каким-то словам, или занимаются словесной эквилибристкой, или обвиняют меня в провокации, итд. итп., но не пытаются вести честную дискуссию, подразумевающую взаимное уважение. Примеры - pashar, gottfrid, ты.

3) Косноязычные идиоты вроде "зинаиды" или "аэзраха" пишут что-нибудь про рогатого животного, предательские левые политтехнологии, и прочую гниль. Всякая шушера типа "элькек", "инессы", "дженниферд", им вторят. В общем случае количество ответов типа 3) оказывается на порядок больше, чем 1) или даже 2). Сообщество заполняется комментариями (или новыми записями) на тему "петушка хвалит кукуха, и вместе они поливают дерьмом левого предателя, лижущего зад арабам лося авву".

Моей стратегией в последние месяцы было - стараться игнорировать группу 3), и интерпретировать 2) так, будто это 1), и пытаться говорить по существу. Эта стратегия провалилась по двум причинам. Во-первых, 3) столько и оно такое громкое, что забивает информационный канал (при этом не удостаиваясь внимания модераторов; я же умудрился схлопотать бан от какой-то анонимной моськи за то, что назвал идиотом автора мудрой сентенции о том, что левые жалеют, что не было второй Катастрофы).
Во-вторых, стало очевидным, что 2) это не 1) и не собирается быть 1), и не может быть 1). Тратить время на 2) - это мазохизм, и из этого следуют мои выводы.

From:

alon_68

Не то, чтобы я даю советы, но из неоднократных моих попыток дискутировать максимально корректно выявляется то, что эти дискуссии приводят к одному из нерешаемых в принципе вопросов, типа:

Мы евреи или израильтяне?
Можем ли мы доверять мировому сообществу?
Зачем мы в Израиле?
Является ли (должен ли) Израиль "государством как все"?
итп...

Ответы на эти вопросы каждый дает себе сам, и они лежат настолько глубоко в психологии и личном мироощущении...

From:

ipain.livejournal.com

к одному из нерешаемых в принципе вопросов, типа:
Мы евреи или израильтяне?

почему же не решаемых? полистайте стенограммы суда над эйхманом, там хорошо описана методика решения этого вопроса. типа не вы первый такими вопросами задаетесь, это целая традиция.

From:

alon_68

Вот видите: уже различие. Вы меня отсылаете к Эйхману и гитлеровцам. А я имею в виду, что та ситуация сейчас нерелевантна, и если были какие-то изверги, которые собирались нас как народ уничтожить, то это вовсе не значит, что мы должны каждого, кто критикует израильскую политику, засчитывать в потенциальные единомышленники Эйхмана.

Одно дело - евреи как нацменьшинство.
Другое дело - евреи как "титульная нация".

Чьи интересы в первую очередь должен выражать Израиль?
Сэма Миллера из Бруклина, который в Израиле ни разу не был, идиш от иврита особо не отличает, т.к. говорит только по-английски и празднует комбинированный праздник Xmas-NewYear-Hanukkah с индейкой, или Андрея Петрова, нееврея по галахе, жителя Ришон-ле-Циона и старшины израильской армии, и тем более его детей, Лиора и Михаль Петров, у которых родной язык - иврит, а праздники - пурим и ханука?

From:

mfi.livejournal.com

Андрей Петров обычно таки еврей по Галахе. Нееврей по Галахе скорее Алекс Рабинович.

From:

6finger.livejournal.com

Агрессивность и хамство этих людей объясняется
проигрышем их полит. концепции в реальном
мире; банально, но это подобно человеку которого
унижает начальник на работе, и он вынужден срывать
злобу на близких. Вот получили бы всякие Марзели
70 мандатов, так левые бы открыли коммюнити
рамат_авив_ру и там бы ругались на правых ;)

From:

mutabore.livejournal.com

+1
Правые сегодня чувствуют себя в однозначном отступающем меньшинстве и держат круговую оборону. Часто на людей со стороны схожее впечатление производят израильтяне в целом, многие так же удивляются их частой агрессивности в споре. Потому, что трудно постороннему уяснить, что то, что для одних тема для абстрактной политической болтовни, для других это личная жизнь. Выгонять из дома будут поселенца, а не рамат-авивца, и потому ожидать, что оба будут одинаково хладнокровны в споре слишком наивно. Нужно просто попытаться войти в положение другой стороны, каким она его видит.

From:

6finger.livejournal.com

Нужно просто попытаться войти в положение другой стороны, каким она его видит
мне кажется, что это утопическая задача, так как налицо ситуация
"сытый голодного не разумеет"

From:

mutabore.livejournal.com

Это войти утопическая задача, а попытаться совсем просто. Попробуйте.

From:

fomenko.livejournal.com

мне кажется, вам такие темы бывают интересны, посмотрите во что в сообществе переводов комиксов "Pearls Before Swine" вылилась публикация.. ну, собственно, перевода комикса )

http://community.livejournal.com/ru_swine/126061.html

особенно <a href="http://community.livejournal.com/ru_swine/126061.html?thread=3351661#t3351661>:эта ветка</a>, хотя не только.

From:

cmm.livejournal.com

это не офф, это в чистом виде он.

From:

frequent-flyer.livejournal.com

"Мрак" (с) Эллочка Л.

From:

Забавно, действительно :)

From:

khatul.livejournal.com

Мне очень жаль, что ты принял такое решение. Думаю, что не надо объяснять, почему.

Эли, полностью разделяющий "оранжевую" идеологию.

From: