израильская политика
May. 28th, 2006 02:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaДа, похоже, попытка участвовать в сообществе gush_katif_ru и вести там какой-то нормальный разговор - провалилась. У меня были иллюзии насчет того, что кроме крикливых идиотов там есть и нормальные люди, способные в принципе уважать собеседника, не разделяющего израильскую "оранжевую" идеологию. Несколькими недавними обсуждениями и скандалами эти иллюзии были почти полностью развеяны.
Не буду его читать какое-то время, отдохну от инвектив и потока ненависти. Жаль, да.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-05-28 12:34 pm (UTC)// Модератор Гуш_Катиф_ру
no subject
Date: 2006-05-28 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-28 12:49 pm (UTC)1. Он по сути своей бессодержателен, так как речь в нем идет не о заявленной в комьюнити теме (условно говоря, политика), а о членах этого комьюнити.
2. Рассмотрим следующий опрос: Вы дебил?
а. Полный. б. Почти полный. ... ж. Ни в одном глазу.
Вот опрос Аввы как раз такой. Если хотите. можно подобрать другое слово вместо провокации, но смысла в самом опросе оттого больше не станет. Просто Авва в очередной раз показал свое неуважение к членам коммьюнити - ну ничего, мы привыкли, переживем.
no subject
Date: 2006-05-28 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-28 12:59 pm (UTC)Сам и разбирайся с собой, почему ты считаешь их дебилами, а мне этого приписывать не надо.
Тебе хочется закрывать глаза на то, что значительное число участников сообщества, из них многие очень активные участники, сознательно самоидентифицируются с утверждениями, которые ты считаешь дебильными.
Раньше ты просто утверждал, что это не так; я сделал этот опрос в качестве, в том числе, контраргумента в нашем споре. Теперь, когда результаты у тебя перед глазами, ты закрываешь глаза, затыкаешь уши руками и повторяешь "провокация! провокация!". Может, у тебя и получается таким оригинальным способом в чем-то себя убедить - это твое право.
no subject
Date: 2006-05-28 01:28 pm (UTC)Пы.Сы. В сообществе многократно поднимались темы, суть которых - обсуждение членов сообщества, а вовсе не условная политика. И никто не называл эти темы провокационными или не имеющими отношения к делу, более того, подобные темы никто не модерировал, с объяснением "нам же важно знать с кем мы общаемся, правда?". Ну так, собственно, опрос из той же оперы.
no subject
Date: 2006-05-28 01:24 pm (UTC)Была, и неоднократно, но все это, оказывается, бесполезно.
Напиши туда что-нибудь содержателное, с желанием инициировать содержателную дискусию, а не попровоцировать людей
Утверждение, что я провоцирую людей - свидетельство того, что нормальный разговор невозможен. Твои мозги промыты вариантом siege mentality, который не позволяет тебе увидеть, насколько смехотворно (и оскорбительно) это обвинение.
Результаты любой моей попытки уважительного и содержательного разговора в гуш-катиф-ру следующие:
1) исчезающе малое количество людей, несогласных со мной, спорят уважительно и по существу (за последнее время в голову приходит только yyi)
2) небольшое количество не-идиотов реагируют по импульсу "наших бьют" и придираются к каким-то словам, или занимаются словесной эквилибристкой, или обвиняют меня в провокации, итд. итп., но не пытаются вести честную дискуссию, подразумевающую взаимное уважение. Примеры - pashar, gottfrid, ты.
3) Косноязычные идиоты вроде "зинаиды" или "аэзраха" пишут что-нибудь про рогатого животного, предательские левые политтехнологии, и прочую гниль. Всякая шушера типа "элькек", "инессы", "дженниферд", им вторят. В общем случае количество ответов типа 3) оказывается на порядок больше, чем 1) или даже 2). Сообщество заполняется комментариями (или новыми записями) на тему "петушка хвалит кукуха, и вместе они поливают дерьмом левого предателя, лижущего зад арабам лося авву".
Моей стратегией в последние месяцы было - стараться игнорировать группу 3), и интерпретировать 2) так, будто это 1), и пытаться говорить по существу. Эта стратегия провалилась по двум причинам. Во-первых, 3) столько и оно такое громкое, что забивает информационный канал (при этом не удостаиваясь внимания модераторов; я же умудрился схлопотать бан от какой-то анонимной моськи за то, что назвал идиотом автора мудрой сентенции о том, что левые жалеют, что не было второй Катастрофы).
Во-вторых, стало очевидным, что 2) это не 1) и не собирается быть 1), и не может быть 1). Тратить время на 2) - это мазохизм, и из этого следуют мои выводы.
no subject
Date: 2006-05-28 01:29 pm (UTC)Мы евреи или израильтяне?
Можем ли мы доверять мировому сообществу?
Зачем мы в Израиле?
Является ли (должен ли) Израиль "государством как все"?
итп...
Ответы на эти вопросы каждый дает себе сам, и они лежат настолько глубоко в психологии и личном мироощущении...
no subject
Date: 2006-05-28 05:41 pm (UTC)Мы евреи или израильтяне?
почему же не решаемых? полистайте стенограммы суда над эйхманом, там хорошо описана методика решения этого вопроса. типа не вы первый такими вопросами задаетесь, это целая традиция.
no subject
Date: 2006-05-29 05:44 am (UTC)Одно дело - евреи как нацменьшинство.
Другое дело - евреи как "титульная нация".
Чьи интересы в первую очередь должен выражать Израиль?
Сэма Миллера из Бруклина, который в Израиле ни разу не был, идиш от иврита особо не отличает, т.к. говорит только по-английски и празднует комбинированный праздник Xmas-NewYear-Hanukkah с индейкой, или Андрея Петрова, нееврея по галахе, жителя Ришон-ле-Циона и старшины израильской армии, и тем более его детей, Лиора и Михаль Петров, у которых родной язык - иврит, а праздники - пурим и ханука?
Техническое замечание
Date: 2006-05-29 10:04 am (UTC)