уравнивать права гомосексуализма невозможно. у гомосексуализма нет прав - это сексуальное предпочтение.
а вот уравнивать права людей? у вас есть аргументы, на основании которых вы можете выступить против предоставления одинаковых гражданских прав гетеросексуалам, бисексуалам и гомосексуалам?
Потому что гомосексуальной семьи не может быть по определению. Это все равно что пригнать в отделение ГАИ выпиленный из фанеры "москвич" без мотора и потребовать зарегистрировать его и дать номер. Семья - ячейка общества, которую обществу выгодно поощрять. Она занимается воспроизводством и воспитанием потомства. В ином случае семью придется определить как любых двух (трех? четырех?) людей, пожелавших называться семьей. Непонятно, на каком основании они должны называться семьей, а не двумя, тремя, четырьмя и так далее людьми, живущими вместе. Например, у меня есть очень близкий друг, мы с ним долгое время вместе снимали квартиру. Но нам как-то и в голову не приходило потребовать записать нас семьей.
не трактуйте закон, пожалуйста. для этого есть законодатель. про "ячейку общества" было написано в Конституции 1977 года. а про воспроизводство вообще не написано. и не напишут. знаете почему? да потому что тогда нужно будет автоматически нужно будет отнять статус семей у всех гетеро-семей, кто вступает в брак заранее зная о бесплодии одной из сторон. думаете таких мало?
вот потому и написано про любовь и совместное ведение хозяйства. скажите, чего из этого у геев нет? любви? хозяйства?
Про закон я вообще ничего не писал. Я писал про ту роль, которую семья выполняет в обществе вне зависимости от того, что написано на сей счет в законе. Смена определения семьи как разнополой пары на любых двух человек, которые хотят записать себя семьей, просто нивелирует это понятие и для нормальной семьи придется изобретать другое название, так как в особом статусе нормальной семьи общество заинтересовано, а особом статусе любых двух человек, которые пожелают назваться семьей - нет. При этом бесплодные герето-семьи - вполне допустимая погрешность, в отличие от объявления семьей кого угодно.
ммм... видите ли... в этом разница наших позиций... то, что было вчера - было в защиту прав и для обращения внимания на права... т.е. все про юридичскую сторону вопроса... именно потому я и обсуждаю это только с такой точки зрения...
а с точки зрения закона так: 1. конституция гарантирует равные права 2. все равны перед законом 3. определение семьи - вовсе не "мужчина и женщина" как думают многие. его вообще нет в законе. вот семейный кодекс: http://www.gdezakon.ru/sk/ вот про семью - http://www.gdezakon.ru/sk/glava1/ нет определения вот про действительность брака http://www.gdezakon.ru/sk/glava3/ там нет ограничений на семью из однополой пары... дело в другом...
есть п.2 ст.1 Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния. И вот только в законе о регистрации актов гражданского состояния написано, что ЗАГСы регистрируют только браки между мужчиной и женщиной.
Т.е. если бы была возможность зарегистрировать брак в России не в ЗАГСах, то вопроса бы вообще не было. Отказали в ЗАГСе - пошел в мерию и там зарегистрировал. А так получается, что для того, чтобы воспользоваться своими правами, которые конституция гарантирует и семейный кодекс не отвергает, приходится людям прибегать к следующей процедуре: ехать в одну из стран гаагской конвенции, где регистрируют браки между иностранцами, потом делать там же перевод и апостиль и потом уже на основании этого апостиля требовать всех этих налоговоых скидок, льгот и прочей защищенности - Россия участник гаагской конвенции и потому признает эти свидетельства о браке....
Т.е. вопрос больше о том, чтобы убрать рогатки, а не о том, чтобы добиться признания по закону возможности заключить брак. Она есть...
Вообще-то, в приведенных Вами ссылках имеются пункты, упоминающие, что в брак вступают именно мужчина и женщина:
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины...
Статья 12. Условия заключения брака 1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Что касается прямого запрета на однополые браки, то, в общем, само собой разумеется, что в брак вступают мужчина и женщина. Эдак и попугаю можно потребовать выдать паспорт под предлогом того, что в конституции не записана биологическая характеристика человека. Все-таки есть общепринятые вещи, у которых имеются свои названия, и попытка подогнать под них другие вещи, пользуясь сходством внешних признаков, вряд ли проканает, несмотря на отсутствие формального определения общепринятых аксиом. Иначе может получиться что-нибудь вроде вроде такого (http://haraz-bey.livejournal.com/109302.html).
так законы не читают. закон может расширительно толковаться только законодателем в комментариях к закону. т.е. Верховным судом России.
вы привели именно те цитаты, на которые я ссылался, но понимать их надо по другому - что написано, то и читаем:
3. Регулирование семейных отношений. Это про принципы регулирование отношений, но не определение брака. А дальше законодатель просто говорит о членах семьи. В законе важна каждая запятая.
ст.12 - здесь говорится, что на территории России для заключения брака необходимо соблюдение УСЛОВИЯ. Т.е. брак, может быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН при наличии такого УСЛОВИЯ. Разница в том, что брак - явление длящееся, а регистрация - одномоментное. И если вынести факт регистрации за пределы России, то сам брак может уже быть и в России.
И нигде в законе не ограничен брак между двумя однополыми субъектами. Только регистрация. Что не запрещено, то разрешено.
Семья выполняет много функций, выгодных обществу, а не только занимается деторождением и воспитанием. Подумайте о роли королевы при короле, роли попадьи при попе, роли жен (и мужей!) великих ученых, актеров, писателей, а также роли жен и мужей не-великих, а просто обычных тружеников (при наличии и отсутствии детей). Семья - это экономическое и социальное образование. Дети играют в ней важную, но не главную роль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-05-28 03:52 pm (UTC)а вот уравнивать права людей? у вас есть аргументы, на основании которых вы можете выступить против предоставления одинаковых гражданских прав гетеросексуалам, бисексуалам и гомосексуалам?
no subject
Date: 2006-05-28 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-28 05:06 pm (UTC)почему гомосексуальная семья не должна иметь прав равных с гетеросексуальной?
no subject
Date: 2006-05-28 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-28 06:57 pm (UTC)для этого есть законодатель.
про "ячейку общества" было написано в Конституции 1977 года.
а про воспроизводство вообще не написано. и не напишут. знаете почему? да потому что тогда нужно будет автоматически нужно будет отнять статус семей у всех гетеро-семей, кто вступает в брак заранее зная о бесплодии одной из сторон. думаете таких мало?
вот потому и написано про любовь и совместное ведение хозяйства. скажите, чего из этого у геев нет?
любви? хозяйства?
no subject
Date: 2006-05-28 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-28 09:29 pm (UTC)то, что было вчера - было в защиту прав и для обращения внимания на права... т.е. все про юридичскую сторону вопроса... именно потому я и обсуждаю это только с такой точки зрения...
а с точки зрения закона так:
1. конституция гарантирует равные права
2. все равны перед законом
3. определение семьи - вовсе не "мужчина и женщина" как думают многие. его вообще нет в законе.
вот семейный кодекс:
http://www.gdezakon.ru/sk/
вот про семью - http://www.gdezakon.ru/sk/glava1/ нет определения
вот про действительность брака http://www.gdezakon.ru/sk/glava3/
там нет ограничений на семью из однополой пары... дело в другом...
есть п.2 ст.1 Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
И вот только в законе о регистрации актов гражданского состояния написано, что ЗАГСы регистрируют только браки между мужчиной и женщиной.
Т.е. если бы была возможность зарегистрировать брак в России не в ЗАГСах, то вопроса бы вообще не было. Отказали в ЗАГСе - пошел в мерию и там зарегистрировал. А так получается, что для того, чтобы воспользоваться своими правами, которые конституция гарантирует и семейный кодекс не отвергает, приходится людям прибегать к следующей процедуре: ехать в одну из стран гаагской конвенции, где регистрируют браки между иностранцами, потом делать там же перевод и апостиль и потом уже на основании этого апостиля требовать всех этих налоговоых скидок, льгот и прочей защищенности - Россия участник гаагской конвенции и потому признает эти свидетельства о браке....
Т.е. вопрос больше о том, чтобы убрать рогатки, а не о том, чтобы добиться признания по закону возможности заключить брак. Она есть...
no subject
Date: 2006-05-28 11:53 pm (UTC)3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины...
Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Что касается прямого запрета на однополые браки, то, в общем, само собой разумеется, что в брак вступают мужчина и женщина. Эдак и попугаю можно потребовать выдать паспорт под предлогом того, что в конституции не записана биологическая характеристика человека. Все-таки есть общепринятые вещи, у которых имеются свои названия, и попытка подогнать под них другие вещи, пользуясь сходством внешних признаков, вряд ли проканает, несмотря на отсутствие формального определения общепринятых аксиом. Иначе может получиться что-нибудь вроде вроде такого (http://haraz-bey.livejournal.com/109302.html).
no subject
Date: 2006-05-29 06:34 am (UTC)закон может расширительно толковаться только законодателем в комментариях к закону.
т.е. Верховным судом России.
вы привели именно те цитаты, на которые я ссылался, но понимать их надо по другому - что написано, то и читаем:
3. Регулирование семейных отношений. Это про принципы регулирование отношений, но не определение брака. А дальше законодатель просто говорит о членах семьи. В законе важна каждая запятая.
ст.12 - здесь говорится, что на территории России для заключения брака необходимо соблюдение УСЛОВИЯ. Т.е. брак, может быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН при наличии такого УСЛОВИЯ.
Разница в том, что брак - явление длящееся, а регистрация - одномоментное. И если вынести факт регистрации за пределы России, то сам брак может уже быть и в России.
И нигде в законе не ограничен брак между двумя однополыми субъектами. Только регистрация. Что не запрещено, то разрешено.
no subject
Date: 2006-05-28 10:31 pm (UTC)