О, моральное разложение общества. Это новое слово в эллинистике. А мне что-то материалы больше про процветание цивилизации попадались материалы и про богатую культуру. Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это (http://www.gay.ru/science/kon/research/svet07.html). Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.
Про гордость - это манипуляции. Вользьмите словарь Уэбстера и гордость - один из возможных 8 вариантов. Я взял словарь ABBYY Lingvo и посмотрел: все-таки гордость почти что основное значение. "Семья львов" здесь совсем не в кассу: причем здесь геи и львы? Почти любое английское слово имеет много значений и определять их надо из контекста.
В странах, где с правами все в порядке власти не кривят рожи, а понимают, что "кто куда долбится" личное дело каждого и от этого эти люди не становятся не гражданами. В Париже и Лондоне шествия уже который год возглавляют мэры городов. Конечно, это личное дело каждого. Вот только почему надо навязывать это другим. "Долбились" бы себе, а другим не мешали. Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет? По вашему мнению, возглавят ли они парад скажем некро- или зоофилов? Почему нет? Мне иногда кажется, что западная демократия - это власть меньшинств над безвольным большинством. Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.
Разница в том, что у них власти, воспитанные Биллем о правах человека, даже рискуя показаться непонятыми гражданами, обеспечили охрану шествия и оно состоялось. Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)
Насчет прав в России: да, правильно. Я согласен, что относительно других стран у нас права секс-меньшинств не защищаются. Вот только с маленькой поправочкой, о которой ниже.
в нормальном, здоровом обществе социальная группа геев выглядит так же логично, как социальная группа блондинов. Маленькая поправочка: такое общество никак не согласуется с нынешней агрессивной борьбой за права геев. Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?
Я соглашусь, что такое светлое будущее было бы лучше, НО пока я не вижу такой возможности в России. Лично для меня это не плохо и не хорошо, это просто факт. Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать. Почему надо "насиловать" общество, чтобы оно признало их? Зачем нужно превращать это в войну с полным применением лозунга "на войне все средства хороши"?
В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?
С другой стороны: если уж равноправие, то для всех. Давайте дадим права на парады, льготы и прочее всем остальным представителям секс-меньшинств, тем же некро-, зоо-, педо- и прочим -филам. Ну тоже же люди. Почему нет? Это ненормально? Но ведь в Древней Греции, где был расцвет культуры, была, например, педофилия в форме влечения к молоденьким мальчикам. Тоже легализуем?
Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это. Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
Я взял словарь ABBYY Lingvo Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
Вот только почему надо навязывать это другим. Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет? Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями. Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей. Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов. Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась. Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK
[Error: Irreparable invalid markup ('<n?>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
<em>Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это. Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.</em>
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
<em>Я взял словарь ABBYY Lingvo</em> Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
<em>Вот только почему надо навязывать это другим. </em> Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
<em>Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?</em> Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями. Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей. Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов. Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
<em>Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.</em> Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK<N? а сейчас - бизнес ориентированный на ЦА. Не более того.
<em>Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)</em> "хотели как лучше, а получилось, как всегда" :) вот и я о том же.
<em>Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?</em> Потому что права блондинов никто не ущемлял. С правами геев - вы список видели.
Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать Про "вот так вот": у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните? У нас были 30 апреля и 1 мая 2006 года (см.фото выше). И еще. Я все-таки сторонник термина не "завоевывать", а отстаивать. Почему приходится? Да потому что чьи-то права, это для другог обязанность их защищать. А наше государство защищать своих граждан стремится меньше всего. Это в Израиле возможно, чтобы секретная служба по одному в течение 10 лет выслеживала и мочила террористов, погубивших сборную Израиля. Там за своих граждан борются и их защищают. Израиль не одинок. Просто фильм недавно был, вот и вспомнил. А кого мочит и против кого борятся спецлужбы России... ладно, не будем о грустном...
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Нет, просто Греция в конце концов погрязла в разврате и произошло это именно в вышеназванный период. Соглашусь, что пример Греции был не совсем корректен, но тем не менее...
И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Я как-то не профессиональный переводчик и даже не претендую. В Лингве есть десяток значений этого слова: если хотите, я могу кинуть сюда всю статью.
Если 3-4% людей геи Еще раз спрошу: откуда цифры?
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу. И какую? AFAIK, с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций. Вопрос в общественном отношении к этим являниям. Оно, конечно, отличается. Если с медицинской точки зрения разницы нет, то почему первые проводят парады, а вторые - сидят? В этом ИМХО и проявляются двойные стандарты западной "демократии".
у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните? А Первая Мировая война началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Только про повод потом вспомнили немногие. Так и с гомофобией: уверен, что далеко не все участники парада хотя бы слышали об этой истории.
Про Лингво. Еще раз уточню: когда есть подозрение, что слово не переводится "тупо влоб", то профессионалы сперва берут Уэбстер - это не словарь для перевода. Это толковый словарь на английском и лишь потом из возможных толкований подберают перевод на русский. Иначе просто невозможно перевсти современные фильмы, к примеру. Фигня-с получится - там слишком много слэнга и жаргонизмов.
с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций наверное поэтому ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из перечня заболеваний еще в прошлом веке? Наверное потому в начале 90-х это сделало даже консервативное министерство обороны России, минздрав тоже естественно...
Про педофилию. Вы дважды упомянули эту тему. Так вот. 1. Педофилия и Греция. Там не было педофилии. Там была педерастия. Юношей отдавали в союз с мужчинами. Возраст юношей был тот же, что и девшек, котрых отдавали замуж там же. Т.е. брачный, обычный. Кстати, в таком союзе было несколько другое назначение, нежели у брака: это было сожительство, обучение, воспитание и экономическая поддержка. http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty 2. Педофилия уголовно наказуемое деяние, т.к. объект преступления - здоровье ребенка, который не может распознать характер совершаемых действий и, дать им адекватную оценку и ответ. Пол ребенка и пол педофила при этом значения не имеют. Учительница совершающая развратные действия с 12-летним учеником - педофил, несмотря на то, что мальчику процесс может даже понравится.
В то же время гомосексуализм - если оба партнера вменяемы и достигли совершеннолетия - личное дело каждого. Общественной опасности деяние не представляет и потому убрано из УК. В армию гомосексуалов берут н аобщих основаниях - значит это не болезнь.
Что еще?
Про цифры будет отдельный пост сюда. Сейчас ухожу по делам
И еще - от кого из организаторов вы слышали про войну и средства? Хотя радикалы есть везде, но я что-то не слышал от них ничего подобного. Может быть пресса "постаралась"? Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK
[Error: Irreparable invalid markup ('<n [...] наблюдается.>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
И еще - от кого из организаторов вы слышали про войну и средства? Хотя радикалы есть везде, но я что-то не слышал от них ничего подобного. Может быть пресса "постаралась"? Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK<N не наблюдается.
<em>В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?</em> А какие у них права ущемлены? Невозможность создания семьи с чайником? Как вы думаете, если сторонники такой любви выйдут на улицы, и, предположим, организуют шествие. Что будет? Народ начнет хихикать и крутить рукой у виска, власти вместо ОМОНа подгонят кареты скорой помощи. А придут ли к ним фашики или наци? А бабушки с иконками начнут причитать? К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"?
Или вот еще: тот клуб, что они атаковали 30 апреля. Он что первый день работал? Да несколько лет работал. О нем не знали? В афишах и в путеводителях указан. С чего бы вдруг этот попик притащил туда бабушек с яйцами и иконами в полночь? Откуда там бритоголовые вдруг коллективно появились? Вот вы знаете ответ?
И еще просто мысль в воздух: геи собираются возложить цветы на могилу Неизвестному солдату, погибшему в борьбе с фашизмом, а современные фашисты с поднятой рукой в приветствии отгоняют геев, над всем этим реют кресты и иконы православные, часть из которых надета на шеи чернорубашечников, милиция запирает ворота Александровского сада, а ОМОН разгоняет и тех и других. ммм?
И еще - от кого из организаторов вы слышали про войну и средства Почитайте сайт, на который я давал ссылку (про социальную группу), почитайте там статьи. Вы не видете там злобы, агрессии, экстремизма?
Может быть пресса "постаралась"? Может быть, может быть. Но вот последние два парады именно войну и напоминают. Хотя "кто первый начал" вопрос уже обсудили.
К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"? А откуда они взялись? Заметьте, пришли они не по квартирам ходить, а в ответ на этот парад. Да, я считаю, что такие действия неверны и не последнюю роль сыграли власти, но бездействие тоже не выход.
Вот вы знаете ответ? Нет :-) Как раз у вас хотел спросить. Разъясните уж.
И еще просто мысль в воздух: Интересная мысль. Но, к сожалению, у нас был устав КПСС. Если вас это успокоит, то я тоже осуждаю фашистов и псевдоправославных.
С другой стороны: если уж равноправие, то для всех. Давайте дадим права на парады, льготы и прочее всем остальным представителям секс-меньшинств, тем же некро-, зоо-, педо- и прочим -филам. Ну тоже же люди. Почему нет? Это ненормально? Но ведь в Древней Греции, где был расцвет культуры, была, например, педофилия в форме влечения к молоденьким мальчикам. Тоже легализуем?
Про некро, зоо, педо, - я этого впроса ожидал :)
Видите ли, если психиатрия признает таких людей здоровыми, то у них появятся поводы протестовать. Пока она этих людей здоровыми не признала, я не вижу причин здесь это обсуждать. Хотя, мне понятны причины, почему вы поставили гомосексуалов в один ряд :)
Я отвечу так: у библиофилов, у филателистов, у горнолыжников и блондинов я признаю права протестовать, если их лишат части гражданских прав по причине пристрастия к коллекционированию, спорту или цвету волос.
Насчет здоровья вот здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Zoosexuality#Benefits_to_science_of_the_term) скажем:
Note: Similar to homosexuality, zoosexuality is now no longer considered a mental illness under the American Psychiatric Association's DSM-IV unless it significantly interferes with daily functional life
а дальше так: если они здоровы, если их права будут нарушены, то они имеют право протестовать. если их псу (или ослу) процесс будет нравится, то пусть себе... а нет - так лягнут или покусают... вон сколько в начале прошлого века дам ливреток с собой в горжетках таскали... и общество спокойно на это реагировало... ну лизунчик и лизунчик... никому не мешает, зато дама в добром настроении...
хотя я не знаю какие права можно нарушить, так как законы все-таки описывают брак, как союз людей :)
если честно говорить, то проблемой зоофилов я не озадачивался, т.к обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе да и в пропаганде фашиков... дык они ж по неграмотности и гомосексуалов содомитами называют... чего с них взять? вот когда религиозные люди заводят такие речи - тут неприятно: рассчитываешь встретить грамотного оппонента, а тут...
законы все-таки описывают брак, как союз людей А каких-то 100 лет назад под браком подразумевался союз мужчины и женщины :-) А теперь просто союз людей. Кто знает что будет еще через 100 лет?
обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе Не только :-)) Еще в энциклопедиях, в разделе посвященном сексуальным отклонениям :-))
Предлагаю закончить обсуждение этой темы т.к. дальнейший спор бессмысленен: мы все равно друг другу ничего не докажем.
про брак. это смотря в какой стране :) Бостонский брак существовал в начале прошлого века :)а в Греции (хехе) государство вообще не вмешивалось в семейные дела.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-05-29 09:17 am (UTC)Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это (http://www.gay.ru/science/kon/research/svet07.html). Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.
Про гордость - это манипуляции. Вользьмите словарь Уэбстера и гордость - один из возможных 8 вариантов.
Я взял словарь ABBYY Lingvo и посмотрел: все-таки гордость почти что основное значение. "Семья львов" здесь совсем не в кассу: причем здесь геи и львы? Почти любое английское слово имеет много значений и определять их надо из контекста.
В странах, где с правами все в порядке власти не кривят рожи, а понимают, что "кто куда долбится" личное дело каждого и от этого эти люди не становятся не гражданами. В Париже и Лондоне шествия уже который год возглавляют мэры городов.
Конечно, это личное дело каждого. Вот только почему надо навязывать это другим. "Долбились" бы себе, а другим не мешали.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет? По вашему мнению, возглавят ли они парад скажем некро- или зоофилов? Почему нет? Мне иногда кажется, что западная демократия - это власть меньшинств над безвольным большинством.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.
Разница в том, что у них власти, воспитанные Биллем о правах человека, даже рискуя показаться непонятыми гражданами, обеспечили охрану шествия и оно состоялось.
Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)
Насчет прав в России: да, правильно. Я согласен, что относительно других стран у нас права секс-меньшинств не защищаются. Вот только с маленькой поправочкой, о которой ниже.
в нормальном, здоровом обществе социальная группа геев выглядит так же логично, как социальная группа блондинов.
Маленькая поправочка: такое общество никак не согласуется с нынешней агрессивной борьбой за права геев. Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?
Я соглашусь, что такое светлое будущее было бы лучше, НО пока я не вижу такой возможности в России. Лично для меня это не плохо и не хорошо, это просто факт. Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать. Почему надо "насиловать" общество, чтобы оно признало их? Зачем нужно превращать это в войну с полным применением лозунга "на войне все средства хороши"?
В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?
С другой стороны: если уж равноправие, то для всех. Давайте дадим права на парады, льготы и прочее всем остальным представителям секс-меньшинств, тем же некро-, зоо-, педо- и прочим -филам. Ну тоже же люди. Почему нет? Это ненормально? Но ведь в Древней Греции, где был расцвет культуры, была, например, педофилия в форме влечения к молоденьким мальчикам. Тоже легализуем?
no subject
Date: 2006-05-29 10:55 am (UTC)А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
Я взял словарь ABBYY Lingvo
Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
Вот только почему надо навязывать это другим.
Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?
Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями.
Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей.
Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов.
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.
Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html
Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
<em>Я взял словарь ABBYY Lingvo</em>
Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
<em>Вот только почему надо навязывать это другим. </em>
Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
<em>Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?</em>
Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями.
Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей.
Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов.
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
<em>Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.</em>
Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html
Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK<N? а сейчас - бизнес ориентированный на ЦА. Не более того.
<em>Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)</em>
"хотели как лучше, а получилось, как всегда" :)
вот и я о том же.
<em>Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?</em>
Потому что права блондинов никто не ущемлял. С правами геев - вы список видели.
Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать
Про "вот так вот": у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните?
У нас были 30 апреля и 1 мая 2006 года (см.фото выше).
И еще. Я все-таки сторонник термина не "завоевывать", а отстаивать.
Почему приходится? Да потому что чьи-то права, это для другог обязанность их защищать. А наше государство защищать своих граждан стремится меньше всего.
Это в Израиле возможно, чтобы секретная служба по одному в течение 10 лет выслеживала и мочила террористов, погубивших сборную Израиля. Там за своих граждан борются и их защищают. Израиль не одинок. Просто фильм недавно был, вот и вспомнил.
А кого мочит и против кого борятся спецлужбы России... ладно, не будем о грустном...
no subject
Date: 2006-05-29 11:38 am (UTC)Нет, просто Греция в конце концов погрязла в разврате и произошло это именно в вышеназванный период.
Соглашусь, что пример Греции был не совсем корректен, но тем не менее...
И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика.
Я как-то не профессиональный переводчик и даже не претендую. В Лингве есть десяток значений этого слова: если хотите, я могу кинуть сюда всю статью.
Если 3-4% людей геи
Еще раз спрошу: откуда цифры?
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
И какую? AFAIK, с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций. Вопрос в общественном отношении к этим являниям. Оно, конечно, отличается. Если с медицинской точки зрения разницы нет, то почему первые проводят парады, а вторые - сидят? В этом ИМХО и проявляются двойные стандарты западной "демократии".
у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните?
А Первая Мировая война началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Только про повод потом вспомнили немногие. Так и с гомофобией: уверен, что далеко не все участники парада хотя бы слышали об этой истории.
no subject
Date: 2006-05-29 12:29 pm (UTC)с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций
наверное поэтому ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из перечня заболеваний еще в прошлом веке?
Наверное потому в начале 90-х это сделало даже консервативное министерство обороны России, минздрав тоже естественно...
Про педофилию. Вы дважды упомянули эту тему. Так вот.
1. Педофилия и Греция. Там не было педофилии. Там была педерастия. Юношей отдавали в союз с мужчинами. Возраст юношей был тот же, что и девшек, котрых отдавали замуж там же. Т.е. брачный, обычный.
Кстати, в таком союзе было несколько другое назначение, нежели у брака: это было сожительство, обучение, воспитание и экономическая поддержка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty
2. Педофилия уголовно наказуемое деяние, т.к. объект преступления - здоровье ребенка, который не может распознать характер совершаемых действий и, дать им адекватную оценку и ответ. Пол ребенка и пол педофила при этом значения не имеют. Учительница совершающая развратные действия с 12-летним учеником - педофил, несмотря на то, что мальчику процесс может даже понравится.
В то же время гомосексуализм - если оба партнера вменяемы и достигли совершеннолетия - личное дело каждого. Общественной опасности деяние не представляет и потому убрано из УК.
В армию гомосексуалов берут н аобщих основаниях - значит это не болезнь.
Что еще?
Про цифры будет отдельный пост сюда. Сейчас ухожу по делам
no subject
Date: 2006-05-29 10:56 am (UTC)Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK
Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK<N не наблюдается.
<em>В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?</em>
А какие у них права ущемлены? Невозможность создания семьи с чайником?
Как вы думаете, если сторонники такой любви выйдут на улицы, и, предположим, организуют шествие. Что будет? Народ начнет хихикать и крутить рукой у виска, власти вместо ОМОНа подгонят кареты скорой помощи. А придут ли к ним фашики или наци? А бабушки с иконками начнут причитать?
К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"?
Или вот еще: тот клуб, что они атаковали 30 апреля. Он что первый день работал? Да несколько лет работал. О нем не знали? В афишах и в путеводителях указан. С чего бы вдруг этот попик притащил туда бабушек с яйцами и иконами в полночь? Откуда там бритоголовые вдруг коллективно появились?
Вот вы знаете ответ?
И еще просто мысль в воздух: геи собираются возложить цветы на могилу Неизвестному солдату, погибшему в борьбе с фашизмом, а современные фашисты с поднятой рукой в приветствии отгоняют геев, над всем этим реют кресты и иконы православные, часть из которых надета на шеи чернорубашечников, милиция запирает ворота Александровского сада, а ОМОН разгоняет и тех и других. ммм?
no subject
Date: 2006-05-29 11:54 am (UTC)Почитайте сайт, на который я давал ссылку (про социальную группу), почитайте там статьи. Вы не видете там злобы, агрессии, экстремизма?
Может быть пресса "постаралась"?
Может быть, может быть. Но вот последние два парады именно войну и напоминают. Хотя "кто первый начал" вопрос уже обсудили.
К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"?
А откуда они взялись? Заметьте, пришли они не по квартирам ходить, а в ответ на этот парад. Да, я считаю, что такие действия неверны и не последнюю роль сыграли власти, но бездействие тоже не выход.
Вот вы знаете ответ?
Нет :-) Как раз у вас хотел спросить. Разъясните уж.
И еще просто мысль в воздух:
Интересная мысль. Но, к сожалению, у нас был устав КПСС. Если вас это успокоит, то я тоже осуждаю фашистов и псевдоправославных.
no subject
Date: 2006-05-29 11:01 am (UTC)Про некро, зоо, педо, - я этого впроса ожидал :)
Видите ли, если психиатрия признает таких людей здоровыми, то у них появятся поводы протестовать.
Пока она этих людей здоровыми не признала, я не вижу причин здесь это обсуждать. Хотя, мне понятны причины, почему вы поставили гомосексуалов в один ряд :)
Я отвечу так: у библиофилов, у филателистов, у горнолыжников и блондинов я признаю права протестовать, если их лишат части гражданских прав по причине пристрастия к коллекционированию, спорту или цвету волос.
no subject
Date: 2006-05-29 12:27 pm (UTC)Это то, что я нашел сходу. Что дальше?
no subject
Date: 2006-05-29 12:43 pm (UTC)если их псу (или ослу) процесс будет нравится, то пусть себе... а нет - так лягнут или покусают...
вон сколько в начале прошлого века дам ливреток с собой в горжетках таскали... и общество спокойно на это реагировало... ну лизунчик и лизунчик... никому не мешает, зато дама в добром настроении...
хотя я не знаю какие права можно нарушить, так как законы все-таки описывают брак, как союз людей :)
если честно говорить, то проблемой зоофилов я не озадачивался, т.к обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе да и в пропаганде фашиков...
дык они ж по неграмотности и гомосексуалов содомитами называют...
чего с них взять? вот когда религиозные люди заводят такие речи - тут неприятно: рассчитываешь встретить грамотного оппонента, а тут...
no subject
Date: 2006-05-29 01:07 pm (UTC)А каких-то 100 лет назад под браком подразумевался союз мужчины и женщины :-) А теперь просто союз людей. Кто знает что будет еще через 100 лет?
обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе
Не только :-)) Еще в энциклопедиях, в разделе посвященном сексуальным отклонениям :-))
Предлагаю закончить обсуждение этой темы т.к. дальнейший спор бессмысленен: мы все равно друг другу ничего не докажем.
no subject
Date: 2006-05-29 01:14 pm (UTC)да. особенно в советских энциклопедиях :)
согласен.
no subject
Date: 2006-05-29 05:30 pm (UTC)http://avva.livejournal.com/1560685.html?thread=33735277#t33735277